UE do poprawki?

[Napoleon]

Można powiedzieć że UE dąży do uzależnienia Europy od ruskiego gazu a Ty jej przyklaskujesz.

Ba, może nawet osobiście jeździłem do Putina i go namawiałem... A co się będziemy ograniczać!

[SmokEustachy]

Można powiedzieć że UE dąży do uzależnienia Europy od ruskiego gazu a Ty jej przyklaskujesz.

Ba, może nawet osobiście jeździłem do Putina i go namawiałem... A co się będziemy ograniczać!

Wystarczy wstawiennictwo Tuska

[jogi balboa]

Tu to nawet guru psychiatrii nie wystarczy. Tylko kaftan i eutanazja.

[Napoleon]

Wystarczy wstawiennictwo Tuska

Dawno, dawno temu byłem z Tuskiem na piwie - rozumiem, że jestem przeklęty do trzeciego pokolenia? Czy jeszcze dalej? Nie orientuję się w tych kwestiach dobrze, a Ty smoku pewno wiesz?

[peceed]

A dlaczego akurat Federalna Republika Niemiec miałaby być złym modelem dla "Wielkiej UE" w kwestii patologii?.

Ponieważ każda patologia jest złym wzorem.

Ta odpowiedź jest komiczna. Nie odrzucamy modeli choroby bo są chore

Niemcy nie są "patologicznym" państwem. Są państwem bardzo dobrze zorganizowanym. Osobną kwestią są błędy jakie popełniono i chyba nie do końca się z nich jeszcze uwolniono. Ale jak już wspomniałem - nie każdy błąd to patologia.

Niemcy są bardzo specyficzne, z ogromną władzą urzędniczą o której przychylność trzeba zabiegać poprzez różnego rodzaju układy towarzysko-biznesowe. Stopień korupcji politycznej wcale nie jest mniejszy niż w USA.
Dochodzimy zatem do prostej konkluzji że to wielki kapitał rządzi, a ten wbrew sprzedawanej nam mitologii ma narodowość, choć bardzo rzadko polską. Zbyt rzadko.

[Gregski]

Germanofobia rozlewa się po Europie: https://wiadomosci.wp.pl/chmury-nad-nie ... 970950464a
Bardzo ciekawa jest informacja:

Jednocześnie na jaw wyszła informacja, że od czasu podboju Półwyspu Krymskiego z niemieckich fabryk broni wyjechały do Rosji transporty warte łącznie 121,8 milionów euro. Informację tę ujawniła w piątek brytyjska gazeta "Telegraph".

[Franek Wichura]

Bardzo ciekawa jest informacja:

Jednocześnie na jaw wyszła informacja, że od czasu podboju Półwyspu Krymskiego z niemieckich fabryk broni wyjechały do Rosji transporty warte łącznie 121,8 milionów euro. Informację tę ujawniła w piątek brytyjska gazeta "Telegraph".

Transakcje odbywały się wbrew zakazom nałożonym przez UE w 2014, bo Niemcy wykorzystały lukę w embargu na broń. Tak samo zrobiła Francja, która wyeksportowała do Rosji w latach 2015-2020 jeszcze więcej broni - łącznie za 152 mln euro.

Według "Telegraph" nie tylko te dwa kraje dostarczały Rosji bomby, rakiety, pociski i broń palną. Ten sam grzech ma na sumieniu Austria, Bułgaria, Czechy, Włochy, Finlandia i Wielka Brytania. Rosja gwarantowała, że nie użyje tych zakupów do celów wojennych.

Co ciekawe, te transakcje, jakie Niemcy i inne kraje Europy prowadziły z Putinem, zostały definitywnie ucięte dopiero 8 kwietnia. Stało się to w piątej rundzie unijnych sankcji wobec Rosji, po silnych protestach krajów wschodnioeuropejskich przeciwko tej luce w przepisach.

Pytania:
1. Jakie niemieckie, francuskie bomby pasuja do ruskich samolotow?
2. Jakie rakiety? Do rakietnic?
3. 120-150 milinow w ile lat? W siedem? To jest margines beldu tego co wydaje Rosja na zbrojenia - moralnie to oczywiscie - ale jesli te bomby i rakiety to nie byly najnowsze technologie do skopiowania to cale zamieszanie militarnie nie ma znaczenia - politycznie tak.
4. BULGARIA - co oni mogli sprzedac do ruskich? Cos co kupili w USA a czego ruscy nie mogli? I w nagrode ruscy zakrecili im gaz
5. FINLANDIA ??? Wodke do zestawow przetrwania dla pilotow???

[Napoleon]

Transakcje odbywały się wbrew zakazom nałożonym przez UE w 2014, bo Niemcy wykorzystały lukę w embargu na broń. Tak samo zrobiła Francja, która wyeksportowała do Rosji w latach 2015-2020 jeszcze więcej broni - łącznie za 152 mln euro.

Już pisałem na ten temat. Te dostawy dotyczyły realizacji kontraktów zawartych jeszcze PRZED wydarzeniami 2014 roku. A ponieważ sankcje pozostawiały tu lukę (jeśli można to tak nazwać) to nie realizowanie kontraktu oznaczałoby winę tych francuskich czy niemieckich firm, narażając je na procesy. Które zapewne by przegrały. Natomiast suma tych transakcji świadczy tylko o tym, że to było wygaszanie kontraktów. Bo żadnego nowego po sankcjach nie zawarto.
Co więcej, w przypadkach skrajnych kontrakty zerwano - patrz Minstrale.

Ta odpowiedź jest komiczna.

Nie. Ta odpowiedź tylko mówi, że patologie nie mogą, a na pewno nie powinny być przykładami.

Niemcy są bardzo specyficzne, z ogromną władzą urzędniczą o której przychylność trzeba zabiegać poprzez różnego rodzaju układy towarzysko-biznesowe. Stopień korupcji politycznej wcale nie jest mniejszy niż w USA.

Korupcja była, jest i będzie wszędzie. Pytanie w jakiej skali. I w Niemczech i w USA jest obecna, ale w skali zdecydowanie akceptowalnej - czyli niewielkiej. Według mnie, w Niemczech w mniejszej niż w USA.

Dochodzimy zatem do prostej konkluzji że to wielki kapitał rządzi, a ten wbrew sprzedawanej nam mitologii ma narodowość, choć bardzo rzadko polską. Zbyt rzadko.

Nie. Wielki kapitał ma dużo do powiedzenia, ma wpływy, ale nie rządzi. Nie podejmuje ostatecznych decyzji. Nie sądzę np., by rosyjscy oligarchowie chcieli wojny z Ukrainą. Wiem, kapitał "specyficzny" ale jednak. Przykładów takich można by jednak znaleźć wiele. I w historii i obecnie.

Demonizujemy pewne zjawiska, ulegamy obiegowym opiniom. Błąd.

[peceed]

Nie. Wielki kapitał ma dużo do powiedzenia, ma wpływy, ale nie rządzi. Nie podejmuje ostatecznych decyzji.

Oj naiwniaku...

1. Jakie niemieckie, francuskie bomby pasuja do ruskich samolotow?

Pytanie powinno brzmieć jaka awionika/wektronika pasuje do samolotów i pojazdów bojowych. Odpowiedź: taka z której produkcją Rosja ma problemy.

A ponieważ sankcje pozostawiały tu lukę (jeśli można to tak nazwać) to nie realizowanie kontraktu oznaczałoby winę tych francuskich czy niemieckich firm, narażając je na procesy. Które zapewne by przegrały.

Zatem cudowny jaśnie oświecony rząd niemiecki powinien przyznać im odszkodowania korzystając z miliardowych profitów z robienia interesów z Rosją.
Aha, on po prostu nie chciał.

Pytanie w jakiej skali. I w Niemczech i w USA jest obecna, ale w skali zdecydowanie akceptowalnej - czyli niewielkiej. Według mnie, w Niemczech w mniejszej niż w USA.

Właśnie wychodzi na jaw organizacja quasi-mafijna. (A może kolega wierzyć że w Niemczech działają też zupełnie klasyczne "mafie", tysiące ludzi i tylko ok. 10% jest od brudnej roboty).

[Napoleon]

Oj naiwniaku...

Jeśli ktoś ulega obiegowym opiniom, to racjonalne argumenty go nie przekonają.
Zadam więc pytanie - czy rosyjscy oligarchowie mają wpływ na Putina? To tylko jedne z wielu możliwych pytań - zadaję je, bo jest "wyraziste".

Zatem cudowny jaśnie oświecony rząd niemiecki powinien przyznać im odszkodowania korzystając z miliardowych profitów z robienia interesów z Rosją.

Jest coś czego osobiście nie jestem w stanie zrozumieć - sposób myślenia pewnych osób. W praworządnym państwie decyduje prawo. Jeśli zakłada ono konieczność dotrzymywania zobowiązań, to ich niedotrzymanie może skutkować stosownymi odszkodowaniami. I to nie rząd o tym decyduje, tylko sąd. Który orzeka według prawa, nie ulegając takim czy innych sympatiom lub antypatiom. Twoja wypowiedź sugeruje, że traktujesz niemiecki rząd jako wszechmocnego watażkę, który dowolnie może sobie coś zrobić lub nie. A tak nie jest. Jesli ktoś tego nie rozumie (a wiele osób nie rozumie) to nie dziwota, że takich ludzi nie razi to co nasz rząd wyprawia z wymiarem sprawiedliwości itp.

Właśnie wychodzi na jaw organizacja quasi-mafijna.

Nieprawda. Wychodzi na jaw to co mogliśmy podejrzewać. Czyli np. próby wpływania przez Rosję na wybory w USA (co znajdowało wyraz w postawie Trumpa) czy we Francji, próby korumpowania pojedynczych polityków niemieckich i innych itd. Ale te działania nie mają charakteru powszechnego. Tu nie ma jakiejkolwiek organizacji quasi-mafijnej. Jeśli już, to może są próby jej tworzenia (w czym PiS ma znaczący udział, choć może bardziej jako "pożyteczny idiota" niż świadomy czynnik sprawczy), ale na tej podstawie formułowanie takich wniosków jak to robisz Peceed, to nadużycie.

A może kolega wierzyć że w Niemczech działają też zupełnie klasyczne "mafie", tysiące ludzi i tylko ok. 10% jest od brudnej roboty

Wszędzie mafia?! Dookoła mafia?! Sama mafia?! Zdrada i korupcja się szerzy?! Wyluzuj Peceed.
To są jakieś problemy, ale należy wszystko traktować tak, jak na to rzeczy zasługują. A nie ulegać histerii (bez obrazy).

[Gregski]

Żeby tylko mafia.
A tu jeszcze Służby i Loże.
Ciekawe jaka mafia jest zamieszana w kolejny skandal.
https://forsal.pl/biznes/energetyka/art ... eam-2.html

[peceed]

Wszędzie mafia?! Dookoła mafia?! Sama mafia?! Zdrada i korupcja się szerzy?! Wyluzuj Peceed.

Piszę jak jest, miałem okazję (bardzo różne od "przyjemność") poznać temat od pracowników (dziwnie brzmi ale to prawie jak korpo), miałem nawet propozycję pracy.
Swoją drogą dziwi mnie postawa kolegi, przecież w kilku miejscach w Polsce struktury PO (nie sądzę aby problem nie dotyczył też innych partii) były zakładane przez lokalne grupy przestępcze, więc proponuję zacząć badać zagadnienie od swojego podwórka.

[Napoleon]

przecież w kilku miejscach w Polsce struktury PO (nie sądzę aby problem nie dotyczył też innych partii) były zakładane przez lokalne grupy przestępcze

To co powiedzieć o PiS lub np. Konfederacji?!
W przypadku NS2 na pewno działały rosyjskie służby i na pewno miały tu miejsca jakieś zdarzenia korupcyjne. Zapewne dla wielu aktualnych polityków niemieckich kompromitujące (dla nich bezpośrednio lub dla partii, którą reprezentują). I to nawet wcale nie musiała być korupcja (nie musiała, to nie znaczy, że nie była na pewno), wystarczy że tolerowano pewne zjawiska. Więc dokumenty giną.
Nie zmienia to jednak tego, że ocenianie z tego tytułu całego państwa, jego systemu władzy itp. to nieporozumienie. Z powodów o których pisałem.
Przegięcia tak w jedną jak i w drugą stronę zawsze są niebezpieczne.

[peceed]

przecież w kilku miejscach w Polsce struktury PO (nie sądzę aby problem nie dotyczył też innych partii) były zakładane przez lokalne grupy przestępcze

To co powiedzieć o PiS lub np. Konfederacji?!

A u was murzynów biją!

[Napoleon]

A u was murzynów biją!

Nie zrozumieliśmy się. To aluzja do ewentualnych sympatii politycznych niektórych moich adwersarzy
Dziać w różnych miejscach mogą się różne rzeczy. Ale jeżeli są to pojedyncze przypadki, to nie jest to patologia (w ujęciu systemowym - a o takim rozmawiamy). Natomiast np. na Węgrzech czy obecnie w Polsce (acz w mniejszym póki co stopniu) korupcja zaczyna być częścią systemu. W Niemczech, cokolwiek by nie pisać, tak nie jest.

[Gregski]

Tu nie chodzi o niemiecką korupcję ale o to, że wygląda jakby niemiecka polityka była sterowana z Moskwy.

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1 ... iem-putina

https://www.tysol.pl/a79378-prof-bogdan ... gla-bronic

https://www.dw.com/pl/niemieckie-gazety ... a-61577204