Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

AdrianM
Posty: 2489
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: AdrianM »

Waldek K pisze: 2021-04-21, 14:04 Akurat VLS nie obniży środka ciężkości
Ano. Zaciąłem się na pomyśle w porównaniu do instalacji SeaRAM. Tzn. tłumacząc na jezyk Prostszy, to VLS z CAMM będzie miał wiecej sensu niż SeaRAM, bo obniży środek ciężkości. A zwłaszcza jakby miały być 2 jak na K130. Ciekawe ile długości mają te dedykowane wyrzutnie pod CAMM(?) i odadtkowo to wagowo nie musi być wcale takie ciężkie. Może by się udało nawet z 12 szt. takich rakiet tam zmieścić.

Tylko z drugiej strony co to w zasadzie zmienia? Będzie może taki nowocześniejszy Kaszub i tyle.
Waldek K
Posty: 2025
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

CAMM można też odpalać ze standardowego VLSa Mk41. Pakowane są wtedy po 4 do jednej komory https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=11415
Zobaczymy co wybiorą
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2489
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: AdrianM »

Ale tam na dziobie to Mk41 nie ma prawa się zmieścić. Zresztą to strasznie ciężkie ustrojstwo i nigdy nie było takich planów na Ślązaka. Tam jakieś Umkhonto, czy VL-Mica i teraz CAMM

Przykładowo:
https://www.edrmagazine.eu/naval-launch ... vl-mica-ng
In maritime applications, aside from the canister launchers, the only other below-decks equipment is the electronic sequencer cabinet, which contains the power supplies and processing electronics for the missile”, explained the MBDA representative.
Jest tam też rysunek

Obrazek

Podobnie to wygląda przy Umkhonto, czy CAMM. Mk41 to prawdziwy potwór jest w porównaniu do tego z całym systemem przedmuchów itd. Jak jeszcze dam wiarę, że na śródokręciu by się może dało wcisnąć to tam na dziobie szans na to nie ma.

Aha! Jeszcze dochodzi kwestia sonaru bo na pewno będzie kolidował z dłuższym VLS i może być tak, że jeden typ rakiet będzie ok, a inny będzie już wadził. ORP Ślązak to niestety nie ta liga co fregaty i tam ma nie dziób, a dziobek.
Waldek K
Posty: 2025
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

oskarm pisze: 2018-09-18, 13:51 Podobno wyrzutnią miała być MK-56 (465 cm całkowitej wysokości).
To ze 106 strony tego wątku. Fakt ta jest mniejsza od Mk41
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2489
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: AdrianM »

Tak Mk56 przeznaczona jest pod mniejsze okręty i jest znacznie lżejsza. Pusta Mk41 to jednak z 12ton

Tu jest specyfikacja Mk56
https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFAC ... uncher.htm

Jeśli byśmy się decydowali na ESSM to może i byłby sens przemyśleć, czy taka nie wejdzie, a w razie czego to ta jak widać po zdjęciach może spokojnie wystawać ponad poziom ;)
Waldek K
Posty: 2025
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

Tylko, czy z Mk56 da się zintegrować CAMMy?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
AdrianM
Posty: 2489
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: AdrianM »

Tylko po co? Co to miałoby dać w tym układzie. CAMM ma swoje wyrzutnie jeśli decydujemy się na sam CAMM, które są lżejsze i tańsze. To, że można palić je z Mk41 ma tylko takie znaczenie, że jest sporo użytkowników tego VLS i każdy z nich to potencjalny klient na wszystko co pasuje, a zwłaszcza w 4-paku. Mk56 nie daje ci opcji 4-paku więc i tak nie ma to sensu, a CAMM ma zimny start więc przedmuchy nie mają sensu. Masa dedykowanych wyrzutni pod CAMM też ma być mniejsza.
Waldek K
Posty: 2025
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

Ale z Mk56 można odpalać ESSM i w razie potrzeby lub chęci fajnie byłoby mieć możliwość wykorzystania także CAMMów. Ale to tylko tak sobie gdybam.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
gumofiltz
Posty: 22
Rejestracja: 2021-03-22, 14:04

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: gumofiltz »

A jak to jest z możliwością przekształcenia Ślązaka w korwetę wielozadaniową? Bo jakiś czas temu w internecie ukazały się artykuły w których pisano że przez te ciągłe sztukowanie i przerabianie Ślązaka nie ma on obecnie wystarczającego zapasu wyporności dla modernizacji w kierunku jednostki uniwersalnej. Że można zainstalować max np. uzbrojenie przeciwokrętowe i przeciwlotnicze, na zop już nie będzie miejsca.
AdrianM
Posty: 2489
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: AdrianM »

Jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz. I tak też będzie ze Ślązakiem ;)

Ogólniej to jak będą chęci to da się z niego korwetę zrobić.
Waldek K
Posty: 2025
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Waldek K »

Prezes Konefał swego czasu mówił, że 2 z 3 zdolności można zamontować "z marszu", a dla wszystkich 3 potrzebna jest większa ingerencja w okręt, ale też jest to możliwe. Była tu gdzieś gorąca dyskusja na ten temat i niktórzy twierdzili, że Ślązak nigdy nie zostanie dozbrojony, bo to fizycznie niewykonalne, a prezes się nie zna. :wink:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
szafran
Posty: 2149
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: szafran »

Dzisiejsze wyjście w asyście holowników :)

Obrazek
szafran
Posty: 2149
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: szafran »

Tymczasem na Ślązaku ;)
Przekładnia łącząca 3MG–174

Wibracje i hałasy nie występujące we wcześniejszym okresie eksploatacji
Przekładne burtowe LB i PB 2MG-210/A - LB 2MG-201/A - PB

- Wibracje i hałasy nie występujące we wcześniejszym okresie eksploatacji

- Wzrost poziomu oleju w misach przekładni burtowych przy jednoczesnym ubytku oleju z misy MZSS

- nieszczelność ze sprzęgieł hydrokinetycznych (FC) pomiędzy przekładnią a silnikami głównymi MTU12V595

- rozbieżność temperatury łożyska nr.48 pomiędzy wskazaniem lokalnym a zdalnym (IPMS) zwiększającą się powyżej temp 60ºC o ok 15ºC
AdrianM
Posty: 2489
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: AdrianM »

Ciąg dalszy nastompia

https://zbiam.pl/orp-slazak-do-modernizacji/
Według upublicznionych informacji, dokumentacja ma obejmować cztery warianty doposażenia okrętu:

Wariant nr I: polegający na doposażeniu ORP „ŚLĄZAK” w systemy rakietowe woda-powietrze. Liczba wyrzutni: 1 x Mk 41 (8 cel) lub 2 x ExLS (6 cel) lub 1 x ExLS (3 cele), umożliwiających przenoszenie od 12 do 32 rakiet przeciwlotniczych (CAMM-ER lub ESSM) rozmieszczone w części dziobowej okrętu (pomieszczenie systemu OPL, 107 - pokład Główny) oraz pasywne systemy walki elektronicznej;

Wariant nr II: zawierający Wariant I oraz dodatkowe doposażenie ORP „ŚLĄZAK” w systemy rakietowe woda-woda (od 4 do 8 rakiet przeciwokrętowych RBS-15 Mk3 lub NSM) rozmieszczone na pokładzie nawigacyjnym (przestrzeń pomiędzy masztami wr. 40- 45);

Wariant nr III: zawierający Wariant II oraz dodatkowe doposażenie ORP „ŚLĄZAK” w zestawy rakietowe (np. wyrzutnia Mk49 Mod3 z 21 pociskami RIM-116C/D) zlokalizowane w części rufowej okrętu;

Wariant IV: wersja przedstawiająca dowolną konfigurację SpW ujętego w wariantach od I do III zapewniająca najkorzystniejsze parametry statecznościowo-wytrzymałościowe.
No to może się w końcu dowiemy co tam się da rady zmieścić, a co nie.
greg_tank
Posty: 87
Rejestracja: 2021-05-21, 23:06

Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: greg_tank »

Jak widać, żaden z wariantów nie przewiduje broni ZOP
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 860
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

Post autor: Orlik »

No właśnie, według upublicznionych informacji...
https://platformazakupowa.pl/transakcja/629679
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
ODPOWIEDZ