Zatopienie krążownika Moskwa.

Okręty Wojenne po 1945 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: jogi balboa »

A na deser plakat terytorialsów z podpisem: Żołnierze kosmosu.
Awatar użytkownika
Edward Teach
Posty: 798
Rejestracja: 2006-09-22, 23:13
Lokalizacja: Gdańsk

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: Edward Teach »

https://defence24.pl/sily-zbrojne/ukrai ... ie-pozycje

Kolejny polski akcent wojny na Ukrainie.
Obrazek
Edward Teach www.pdf-model.pl
cochise
Posty: 959
Rejestracja: 2005-11-03, 22:07
Lokalizacja: daleko stąd nie widać

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: cochise »

Temat o wojnie zamknięty to dam tu:
https://wiadomosci.wp.pl/eksplozja-w-pr ... 794879168a
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: Peperon »

Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
cochise
Posty: 959
Rejestracja: 2005-11-03, 22:07
Lokalizacja: daleko stąd nie widać

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: cochise »

Na razie to od 16 w kółko coś gania na "kogutach"
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: SmokEustachy »

Wczoraj rakieta uderzyła w silos zbożowy w miejscowości Przyborów, ok 6-8 kilometrów od granicy polsko-ukraińskiej. Zginęły 2 osoby. No i się zaczęło. Przy okazji wojen takie incydenty się zdarzają: ostrzały, naruszenia terytorium, zatapianie statków. Wszelakie działania tego typu spotykają się z odpowiednią reakcją. Formy tej reakcji są znane. Tymczasem u nas zapanowała pewna konfuzja i zdziwienie, które słusznie totalni wytknęli pisowcom. Parę dni temu podobnie walnęło w Mołdawię. I co zrobiła Mołdawia?

image
Najbardziej prawdopodobną przyczyną była awaria rakiety. Albo się popsuła sama z siebie, albo została uszkodzona ogniem przeciwlotniczym, po czem straciła sterowność, gwałtownie odbiła na zachód, utrzymała się paręnaście sekund w powietrzu po czym walnęła w silos. Była też możliwość że to ukraińska rakieta przeciwlotnicza jest i należało ją wziąć pod uwagę zanim się zacznie nieodpowiedzialnie kłapać paszczą. Celowy atak w silos zbożowy 6 kilosów od granicy nie trzyma się jako przyczyna ani przez chwilę. Zanim zaczniecie opowiadać o Artykule 5 zastanówcie się przez chwilę co kłapiecie. Zanim zaczniecie nieodpowiedzialnie kłapać o odpowiedzialności też się zastanówcie.

Mam nadzieję że teraz towarzystwo trochę ochłonie i z sensem zacznie reagować. Tym bardziej że rakieta okazała się oficjalnie rakietą ukraińską przeciwlotniczą. Ciekawe że to Biden ogłasza a nie nasi. Co za porażka.

Obecnie należy zażądać od sowietów aby swoje rakiety puszczali w bezpiecznej odległości od naszych granic, bo to ich wina. Puszczają przy naszej granicy i są takie incydenty. Otwieramy w ten sposób drabinę eskalacyjną bo nie posłuchają się.

II Jakie są możliwe nasze reakcje?

Skrajnymi będą z jednej strony pełnoskalowy atak na ruskich albo kapitulacja. Nie możemy dopuścić do ofiar takich więc poddajemy się bez walki. Z drugiej strony nie mamy czym bolszewików atakować bo uzbrojenie i amunicja poszły na Ukrainę a nowe zakupy są w drodze. Pośrodku są noty dyplomatyczne, żądania zadośćuczynienia, sankcje, wydalenia dyplomatów i inne tam takie te. Możemy ogłosić że będziemy zestrzeliwać na wszelki wypadek pociski które będą latać za blisko naszych granic. Ale tu musimy mieć zgodę Ukrainy. I rakiety przeciwlotnicze.

Zacząć bowiem trzeba od wprowadzenia pojęcia granicy: po naszej stronie granicy jesteśmy my a po drugiej jest zagranica i nie mamy wpływu na to, co się tam dzieje. Może sobie lecieć obiekt i jak nagle skręci i przeleci na naszą stronę i wybuchnie to nie poradzisz nic.

III Zaskakujący atak

Nie ma możliwości zapobieżenia zaskakującemu atakowi. Np ktoś po białoruskiej stronie granicy wyciągnie kałacha i zacznie strzelać na naszą stronę. Co zrobić aby uprzedzić? Zapobieganie opiera się na odwecie i sensie. Odwet to wiadomo: zaatakują ale my im potem damy łupnia. Sens:

Wyobraźcie sobie że ruskie postanowili zaatakować Kolibrami (takie rakiety) silosy zbożowe przy granicy po naszej stronie. Nie zapobiegniemy temu w żaden sposób jeśli rakiet będzie kilka i jednocześnie uderzą. Bo od granicy będą lecieć kilka, kilkanaście sekund i w tym czasie nic ich nie przechwyci bo nie ma takiej możliwości. Jeśli zaś będzie to zmasowane uderzenie, nie tylko na silosy, ale i na ambony strzelnicze, skrzynki pocztowe, drogowskazy itp. to ktoś na wysokim szczeblu będzie musiał podjąć decyzję o zestrzeliwaniu pocisków na terytorium Białorusi. A podjęcie takiej decyzji trwa. Jedyną obroną jest tu bezsensowność takiego ataku. Nie ma nad granicą celów wartych salwy Kolibrem.

Jeśli szukamy okazji do wmieszania się w wojnę to reakcje nasze będą ostrze na najmniejsze uchybienia, a jeśli chcemy uniknąć tego wmieszania się za wszelką cenę to będą zgoła inne. Mamy tu terminy takie jak drabina eskalacyjna, obrona neutralności, neutralność życzliwa itp. Wyobraźcie sobie że sowiet wjechał jednak na Ukrainę od strony Białorusi i ruskie bewupy przepływają Bug na naszą stronę aby objechać pozycje ukraińskie. A jakby ukraińskie bewupy objeżdżały pozycje ruskie to możemy przymknąć oko. IV

Ten gościu z onetu Wyrwał histeryzuje co jakiś czas na podejrzaną nutę. Nie doszło do żadnego sprawdzenia obrony NATO bo nie ma opcji zastosowania tej obrony 6 kilometrów od granicy. Weź człowieku przestań się kompromitować. Do Warszawy taka rakieta nie powinna dolecieć ale na czysta metrów od granicy doleci. Przy czym obawiam się, że o potencjalnej drabinie eskalacyjnej pisowcy nie myślą i jedyne co im przychodzi do głowy to dzwonienie do USA. Powinniście mieć to przepracowane i każdy winien wiedzieć co robi. A to co jest to jest parysizm.

PS: Jakieś ogarnięte ludzie na Tłiterze wywodzą, że musimy najpierw rozpoznać cel zanim go pukniemy bo to może być np. samolot cywilny

greg_tank
Posty: 334
Rejestracja: 2021-05-21, 23:06

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: greg_tank »

Reakcją powinna być konkretne oczekiwanie od Rosji że bliżej niż powiedzmy 50 km od granicy nie próbuje bombardować....
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: Peperon »

greg_tank pisze: Reakcją powinna być konkretne oczekiwanie od Rosji że bliżej niż powiedzmy 50 km od granicy nie próbuje bombardować....
A w jaki sposób ją do tego zmusisz ?
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: SmokEustachy »

Peperon pisze:
greg_tank pisze: Reakcją powinna być konkretne oczekiwanie od Rosji że bliżej niż powiedzmy 50 km od granicy nie próbuje bombardować....
A w jaki sposób ją do tego zmusisz ?
to jest ta drabina eskalacyjna o której piszę.
PS: Parys się faktycznie odkleił
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: Peperon »

Pójdziesz na wojnę z Moskwą ???
A co do Parysa, to on jest odklejony od czasów Iliady...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
greg_tank
Posty: 334
Rejestracja: 2021-05-21, 23:06

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: greg_tank »

Peperon pisze: A w jaki sposób ją do tego zmusisz ?
Środków nacisków jest przecież sporo, od dyplomatycznych (wydalenia kolejnych dyplomatów, poprzez obniżenie rangi przedstawicielstw, zerwania stosunków w ogóle itd.), poprzez gospodarcze - rosyjskie podmioty ciągle mają w PL pewne aktywa np. Novatek, czy utrudnienia transportowe, zwiększone wsparcie Ukrainy, zwalczanie rosyjskich środków napadu powietrznego poprzez siły lotnicze - nawet poza terenem RP, działania kryptomilitarne, cyber-ofensywne, itd.

Zestrzelenie Su-24 przez Turcję jest niezłym wzorcem do naśladowania.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: Peperon »

greg_tank pisze: Zestrzelenie Su-24 przez Turcję jest niezłym wzorcem do naśladowania.
Tylko, że jak na razie ruskie samoloty nie latają nad Polską.
Natomiast cała reszta z Twojego opisu jest dobra, ale pod warunkiem pełnego współdziałania z wszystkimi sojusznikami, bo w pojedynkę to my Rosji możemy...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: SmokEustachy »

Peperon pisze: Pójdziesz na wojnę z Moskwą ???
A co do Parysa, to on jest odklejony od czasów Iliady...
Gdzie postawiłem podobną tezę?
PS: W 2035 roku tak.
cochise
Posty: 959
Rejestracja: 2005-11-03, 22:07
Lokalizacja: daleko stąd nie widać

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: cochise »

SmokEustachy pisze: Wczoraj rakieta uderzyła w silos zbożowy w miejscowości Przyborów,.....
Przewodów jak już
lecela niye aka ohinni mahel mitawa cante
greg_tank
Posty: 334
Rejestracja: 2021-05-21, 23:06

Zatopienie krążownika Moskwa.

Post autor: greg_tank »

Peperon pisze: Tylko, że jak na razie ruskie samoloty nie latają nad Polską.
Ale latają w pobliżu i generują zagrożenie....
Peperon pisze: Natomiast cała reszta z Twojego opisu jest dobra, ale pod warunkiem pełnego współdziałania z wszystkimi sojusznikami, bo w pojedynkę to my Rosji możemy...
Oczywiście współpraca z sojusznikami zawsze cenna, jednakże zrobić pilny remont dróg do przejść granicznych z Białorusią, czy postawić znak ograniczenia do 3,5 tony itd... względnie wydalić paru dyplomatów, zamknąć konsulat w Krakowa, itd... itp. możemy całkiem samodzielnie.
ODPOWIEDZ