Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Awatar użytkownika
peceed
Posty: 762
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: peceed »

AdrianM pisze: Druga kwestia jest taka, że już sam kanał ma spore walory dla rozwoju turystyki.
Zobaczymy, ale raczej nie, nic co by się liczyło.
AdrianM pisze: Żadna inna inwestycja tego regionu tak nie pobudzi. Nie ma innego pomysłu.
Szybka kolej. A generalnie - pobudzanie regionów w pobliżu aglomeracji nigdy się nie udaje, bo te stanowią zbyt dużą konkurencję biznesową.
AdrianM pisze: Choćby niższe koszta pracownika.
Bez szans. Każdy kto ma mózg wsiądzie w S7 i pojedzie za pracą do Trójmiasta. Może jakaś fabryka, ale... nie widać aby tym mógł pomóc kanał.
Natomiast prywatnie liczę na stocznie - może powstanie jakaś jachtowa.
AdrianM pisze: Może ty mi powiesz które obwodnicę miast się zwrócą lub za ile lat? Po co je budować skoro wystarczy inwestować w autostrady i ekspresówki?
Pomimo nazywania wszystkich budów publicznych "inwestycjami" nie są one inwestycjami, a wydatkami, bezpośrednio polepszając poziom życia ludności. Tymczasem kanał takiej funkcji nie spełnia - tzn. pomoże kilkuset osobom które znajdą pracę w porcie, przy odmulaniu i obsłudze paru stateczków.

I żeby była jasna sprawa - ja nie jestem przeciwnikiem budowy kanału, bo uważam że nie wszystkie wydatki publiczne muszą się zwracać, tylko nie lubię bajek o tym jak wielkie korzyści ekonomiczne on przyniesie. Do tego uważam że trzeba taką inwestycję potraktować jako eksperyment. Natomiast absolutnie nie podobają mi się ograniczone możliwości przekopu - bo on swoimi parametrami uniemożliwia osiągnięcie sukcesu ekonomicznego niejako z definicji, a ten port miałby sens gdyby rzeczywiście mógł konkurować z Gdańskiem i Gdynią. Według mnie wybrano najgorszą opcję, tzn. za mały przekop.
A wystarczy pomyśleć, co by było gdyby zbudowano w Elblągu hub węglowy który "przypadkiem" byłby gotowy tego lata, o ile lepiej wyglądałaby ta inwestycja.
Admirałowie również przygotowują się do poprzednich wojen.
Nie ma takiej biurokracji która nie przekształciłaby się w biurwokrację.
Koniec historii najwyraźniej się skończył.
Carpe Dieng.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: AdrianM »

peceed pisze: 2022-09-22, 22:04Szybka kolej
Tu decyduje dystans. A naprawdę szybką kolej plus ograniczenia kolejowe 3miasta. Ile by to kosztowało?
peceed pisze: 2022-09-22, 22:04 Bez szans. Każdy kto ma mózg wsiądzie w S7
5 dni w tygodniu? Wte i wewte? Poważnie? Pomijając nawet czas. Kolega może lubi codziennie wstawać o 4 rano by na 6stą przed korkami być w 3mieście, a potem o 14 się wydostać. Tylko takie godziny pracy dotyczą jedynie produkcyjnych i to nie wszędzie.
peceed pisze: 2022-09-22, 22:04 Tymczasem kanał takiej funkcji nie spełnia - tzn. pomoże kilkuset osobom które znajdą pracę w porcie, przy odmulaniu i obsłudze paru stateczków.
Liczę, że to udowodnisz.
peceed pisze: 2022-09-22, 22:04 nie lubię bajek
Też nie lubię. Wskażesz moje bajki?
peceed pisze: 2022-09-22, 22:04 bo on swoimi parametrami uniemożliwia osiągnięcie sukcesu ekonomicznego niejako z definicji, a ten port miałby sens gdyby rzeczywiście mógł konkurować z Gdańskiem i Gdynią.
Czy ty wiesz jakie bajki teraz opowiadasz? Byłeś tam? Widziałeś jak wyglądają możliwości rozbudowy tego portu w Elblągu? Nie mam pojęcia o czym tu ty teraz piszesz.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4730
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Marmik »

SiSi pisze: 2022-09-22, 15:38Jest taniej - od pewnego momentu. Takie rzeczy sie sprawdza, a czasami liczy praktycznie od zera co kontrakt.
Niestety nie pamiętam gdzie (chyba w Morza i Oceany), ale czytałem taki fajny felieton Marka Błusia o transporcie drewna w Finlandii, gdzie teoretycznie najtaniej wychodziło wodnymi drogami śródlądowymi, ale... po doliczeniu czasu i kosztu przeładunku to już nie wyglądało tak różowo i generalnie w dzisiejszych czasach, gdy wytworzyły się huby i łańcuchy dostaw to nie jest tak łatwo (i tanio) cokolwiek zmienić. Trochę to nie z tej bajki, ale przypomina mi to... klawiaturę QWERTY. Jest niewygodna do szybkiego pisania. Powstały dużo lepsze, bardziej wydajne rozwiązania (np. klawiatura Dvoraka w wersji dla prawo i leworęcznych oraz jej wariacje dostoswane do różnych języków), ale pozycja klawiatury QWERTY wydaje się być całkowicie niezagrożona. Ot siła popularności i przyzwyczajeń... a przede wszystkim by wprowadzić inny standard trzeba byłoby w zasadzie wszystko zrobić po nowemu. Ktoś chyba uznał, że to się nie opłaca.

Abstrahując od tego czy warto, czy nie warto (w obojętnie jakim tego słowa znaczeniu) mam absolutną pewność, że po pogłębieniu toru wodnego jednym z pierwszych działań PR będzie przeprowadzenie ćwiczenia Amber Desire właśnie bezpośrednio z portu w Elblągu. Nie mówię tego w wymiarze policzalnych korzyści. Ot po prostu część Wielonarodowej Dywizji Północny-Wschód, która jakimś trafem stacjonuje w Elblągu będzie mogła ruszyć morzem na pokładach powiedzmy 3 Lublinów gdzieś na Łotwę. Ja wiem, że to tylko 50 pojazdów i 350 żołnierzy, ale PR-owo się zagospodaruje ;). Taka tam ciekawostka.

Obrazek
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Piotr S.
Posty: 2088
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Piotr S. »

Tadeusz Klimczyk pisze: Kanał PiSueski.
Kanał POlszewicki tak dla przypomnienia towarzyszu .
Zarządzie Melioracji ustawionych zostało ponad 100 przetargów na łączną kwotę 600 milionów złotych. Akt oskarżenia obejmuje ponad 30 osób i liczy przeszło 1000 stron. Wśród oskarżonych jest m.in. były wiceminister środowiska, a obecnie senator Stanisław Gawłowski z Platformy Obywatelskiej odpowiedzialny za budowę kanału i wrót sztormowych do jeziora Jamno .
https://szczecin.tvp.pl/45532203/trzy-w ... orze-jamno
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5956
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Peperon »

W latach 2005-07 była wielka afera z mafią węglową.
Jedynym widocznym efektem działań ówczesnego prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości była śmierć posłanki Barbary Blidy.
Tak więc pożyjemy i zobaczymy, co tym razem wymyślił Ziobro...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Tadeusz Klimczyk
Posty: 1122
Rejestracja: 2004-04-05, 09:06
Lokalizacja: Sopot

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Tadeusz Klimczyk »

Piotr S. pisze:
Tadeusz Klimczyk pisze: Kanał PiSueski.
Kanał POlszewicki tak dla przypomnienia towarzyszu .
Zarządzie Melioracji ustawionych zostało ponad 100 przetargów na łączną kwotę 600 milionów złotych. Akt oskarżenia obejmuje ponad 30 osób i liczy przeszło 1000 stron. Wśród oskarżonych jest m.in. były wiceminister środowiska, a obecnie senator Stanisław Gawłowski z Platformy Obywatelskiej odpowiedzialny za budowę kanału i wrót sztormowych do jeziora Jamno .
https://szczecin.tvp.pl/45532203/trzy-w ... orze-jamno
Jak tam Tchórzu idzie Ci odpowiadanie na moje pytania i wyjaśnienia Sisiego z ostatniego wątku, w którym się objawiłeś ze swoim opluwaniem innych ?
Napoleon
Posty: 3188
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Napoleon »

Tak więc pożyjemy i zobaczymy, co tym razem wymyślił Ziobro...
Ziobro nie zrobi nic bez wiedzy i zgody Kaczyńskiego. Media (i nie tylko) demonizują Ziobrę, który tak naprawdę jest tylko narzędziem. Trybikiem w maszynie realizującej (mniej lub bardziej udolnie) plan zapewnienia sobie władzy "na zawsze".
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5956
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Peperon »

Napoleon pisze: 2022-09-24, 17:12 Ziobro nie zrobi nic bez wiedzy i zgody Kaczyńskiego. Media (i nie tylko) demonizują Ziobrę, który tak naprawdę jest tylko narzędziem. Trybikiem w maszynie realizującej (mniej lub bardziej udolnie) plan zapewnienia sobie władzy "na zawsze".
Ziobro jest przede wszystkim pamiętliwym i mściwym aparatczykiem. Nikim więcej.
Jednak jeśli tylko ma możliwość, to robi za plecami Jareczka własne wałki...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 3188
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Napoleon »

Ziobro jest przede wszystkim pamiętliwym i mściwym aparatczykiem. Nikim więcej.
Dokładnie.
Jednak jeśli tylko ma możliwość, to robi za plecami Jareczka własne wałki...
To oczywiste. Ale to są "małe wałki". Na strategię PiS gość wpływu nie ma. Więc może coś wymyślić, ale to będą drobiazgi. Żeby np. kogoś skompromitować w oczach prezesa lub by coś "zarobić" dla siebie lub swoich akolitów. Nie wyjdzie poza np. manipulowaniem wydatkami funduszu sprawiedliwości i finansowania z niego swoich i swych ludzi wydatków. Takie małe szwindle. Ale nic naprawdę wielkiego. Np. przypisywanie mu konfliktu z UE, to moim zdaniem nieporozumienie.
O tym myślałem.
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 762
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: peceed »

Marmik pisze: Trochę to nie z tej bajki, ale przypomina mi to... klawiaturę QWERTY. Jest niewygodna do szybkiego pisania. Powstały dużo lepsze, bardziej wydajne rozwiązania (np. klawiatura Dvoraka w wersji dla prawo i leworęcznych oraz jej wariacje dostoswane do różnych języków), ale pozycja klawiatury QWERTY wydaje się być całkowicie niezagrożona. Ot siła popularności i przyzwyczajeń...
Przyrost wydajności do 5%. Zbyt mało aby ktoś się tym przejął, i tylko po angielsku. Jedynym sensownym zamiennikiem jest układ alfabetyczny.
Żeby było śmieszniej, układ qwerty okazał się szybszy w przypadku starych telefonów z guzikami 3x3, bo rzadko zdarza się że sąsiednie litery są naciskane po sobie.

Dodano po 1 minucie 53 sekundach:
Marmik pisze: Ktoś chyba uznał, że to się nie opłaca.
Wszyscy! Nie ktoś, a prawie wszyscy!
Peperon pisze: śmierć posłanki Barbary Blidy
Błogosławionej, o ile już nie zrobili z niej świętej.
Admirałowie również przygotowują się do poprzednich wojen.
Nie ma takiej biurokracji która nie przekształciłaby się w biurwokrację.
Koniec historii najwyraźniej się skończył.
Carpe Dieng.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5956
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Peperon »

Napoleon pisze: 2022-09-24, 19:52 ...Na strategię PiS gość wpływu nie ma...
Patrząc na to, co dzieje się z KPO, to nie mogę się z Tobą zgodzić...
Misio niby niepozorny, ale miesza niezmiernie.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 3188
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Napoleon »

Patrząc na to, co dzieje się z KPO, to nie mogę się z Tobą zgodzić...
Peperon, KPO to efekt zasady "pieniądze za praworządność". Nie ma praworządności - nie ma pieniędzy. Logiczne, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że UE to wspólny rynek, a nie ma i nie będzie wspólnego rynku bez praworządności. Bo brak praworządności = brak demokracji. Nie ma demokracji i praworządności - nie ma wolnego rynku/gospodarki rynkowej/jak kto woli - kapitalizmu.
Czy naprawdę uważasz, że o takich rzeczach decyduje Ziobro? Kaczyński chce zmienić ustrój na niedemokratyczny. A konkretnie, na taki miękki autorytaryzm, gdzie niby wybory są, opozycja też może działać, ale rządzący mają zdecydowaną instytucjonalną przewagę i przegrać po prostu nie mogą. Aby to się stało, to rządzący (władza wykonawcza) MUSI przejąć kontrolę nad sądownictwem. To jest klucz do wszystkiego. Ziobro dostał zadanie by to zrobić - i to robi. Kaczyński chyba nie do końca rozumie zasady funkcjonowania UE i zapewne myślał, że władze unijne na to machną ręką albo da się im zrobić wodę z mózgu. Nie da, bo inaczej UE się rozpadnie. Więc jest konflikt, który nas dużo kosztuje. ale to nie Ziobro ten konflikt sprokurował tylko Kaczyński, lub jak kto woli PiS (a PiS = Kaczyński). Bo to on decyduje czy rządzący będą utrzymywali kurs na zmianę ustroju czy nie. Ziobro tu nie ma nic do gadania.
W tej chwili Kaczyński zorientował się już, że UE wykiwać się raczej nie da. Więc prze do konfliktu - idę o zakład, że liczy się przy tym z polexitem. Nie teraz, ale w przyszłości - jak najbardziej. Problem ma taki, że Polacy raczej obecność w UE popierają. więc to co się dzieje, jest obliczone na zmniejszenie tego poparcia, przynajmniej w elektoracie PiS (30-35 % wyborców). Atak na Niemcy (będzie coraz większy) jest tego elementem. Polacy do Niemców nic nie mają, ale to nie to samo co UE. więc propaganda PiS działa na wywołanie niechęci do Niemców, przy narracji, że Niemcy rządzą UE. Więc jeśli przekona się Polaków, że Niemcy są tacy źli, i że to oni rządzą Unią, to już tylko krok do tego by przekonać ludzi do polexitu. Nie wszystkich - wystarczy "swoich". Pamiętaj, że opuszczenie UE to tylko głosowanie w parlamencie.
Tego Ziobro nie planuje. Ziobro tylko wykonuje to co mu prezes zlecił. Czyli próbuje (dość nieudolnie, to inna rzecz) przejąć kontrolę nad sądami. Ale prezes nie ma tu nikogo lepszego. Przy czym jest mu pisana rola tego "złego policjanta" (Morawiecki miał być tym "dobrym"). Więc Ziobro po prostu odgrywa rolę według scenariusza napisanego przez Kaczyńskiego. Ma tu pewno jakiś margines swobody, ale tylko margines. Gdyby Kaczyński naprawdę chciał pokoju z UE, mielibyśmy problem rozwiązany w miesiąc. Konflikt o KPO to tylko etap pewnego procesu na którego końcu jest polexit i zmiana ustroju. Fundamentem WSZYSTKIEGO jest dążenie Kaczyńskiego/Pis do wprowadzenia w Polsce autorytaryzmu.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5956
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Peperon »

Z jednej strony masz rację, ale nie doceniasz determinacji Zbynia. Facio ma ambicję zastąpienia Jareczka, więc jego 0,7 % może być decydujące o trwałości tzw Zjednoczonej prawicy. Chociaż tej prawicy bliżej do komunistów i to z czasów Bieruta.
Zbynio prowadzi wojenkę podjazdową z Motołuszkiem o wpływy i wylizywanie czekoladki z od... czarnej dziury prezeska. A że jest ambitny to pewnie liże głębiej, byle Matołuszka wykiwać...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 3188
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Napoleon »

Facio ma ambicję zastąpienia Jareczka...
Ależ doceniam. To co robi pewno ma sprawić, że będzie się podobał twardemu elektoratowi. Ziobro, robiąc to co robiąc na zlecenie Kaczyńskiego, łączy "przyjemne" z "pożytecznym". Akurat to z tym co piszę się nie kłóci. Z tym, że to się mieści w tym marginesie, który mu zostawił Kaczyński. Tak przynajmniej sądzę. No i obaj panowie mogą tu mieć podobne poglądy.
Ale to nie z Ziobro decyduje w najistotniejszych kwestiach.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4663
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Maciej3 »

No i teraz Kaliningrad jest czeski, a my zostaliśmy z przekopem jak Himilsbach z angielskim.
Tylko trzeba uważać, żeby Czesi nie zażądali eksterytorialnej autostrady! Wtedy dopiero by się działo. ;)
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
Bartłomiej Batkowski
Posty: 99
Rejestracja: 2008-07-31, 20:57
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Kanał przez Mierzeję Wiślaną.

Post autor: Bartłomiej Batkowski »

Maciej3 pisze: No i teraz Kaliningrad jest czeski, a my zostaliśmy z przekopem jak Himilsbach z angielskim.
Tylko trzeba uważać, żeby Czesi nie zażądali eksterytorialnej autostrady! Wtedy dopiero by się działo. ;)
Z chęcią zgodzę się na eksterytorialny piwociąg z odgałęzieniem w stolycy :!:
Gdy w twe drzwi zapuka wróg,
Weź siekierę, piłę, strug.
Oddaj wszystko to wrogowi,
Niechaj sam se trumnę zrobi!

Bo mu się odechce na nas napadania
Od samego po nas sprzątania..
ODPOWIEDZ