Nasze fantazje okrętowe

[Peperon]

Można użyć francuskich dział 164 mm i mieć ciężki krążownik 3500 ton wyporu

Tylko, że nie było odważnego, żeby tak zrobić...

...Krasnyj Kawkaz z 4x180mm to było coś.

Krasnyj Kawkaz był sam, a ja pisałem o typach krążowników. W sumie Kirowów i Gorkich było w sumie 6, a argentyńskich krążowników 2 sztuki.

[Maciej3]

Krasyj Kawkaz to było bardzo coś
Z działami o trwałości 15 strzałów czy coś koło tego i rozrzutem przebitym tylko przez amerykańskie 356 C50. Mistrzostwo świata.
A krążownik 3,5 tysia z XIX wiecznymi działami, czy nawet przed pierwszo wojennymi. Jakby to ująć..

[SmokEustachy]

Krasyj Kawkaz to było bardzo coś
Z działami o trwałości 15 strzałów czy coś koło tego i rozrzutem przebitym tylko przez amerykańskie 356 C50. Mistrzostwo świata.
A krążownik 3,5 tysia z XIX wiecznymi działami, czy nawet przed pierwszo wojennymi. Jakby to ująć..

Jakbyś go zaczął budować w 1923 roku? A te argentyńskie to niby nowoczesne działa miały?
Ja cały czas miałem poczucie że charakter propozycji 164mm jest rozumiany.

[Peperon]

Argentyńskie, a właściwie włoskie 190-ki i tak były znacznie nowsze od francuskich 164-ek.
A gdybyś miał rozpocząć Kawkaza w roku 1923, to wsadziłbyś stare 203-ki, bo 180-tek jeszcze nie było.

[SmokEustachy]

Argentyńskie, a właściwie włoskie 190-ki i tak były znacznie nowsze od francuskich 164-ek.
A gdybyś miał rozpocząć Kawkaza w roku 1923, to wsadziłbyś stare 203-ki, bo 180-tek jeszcze nie było.

Ale ten krążownik 164mm to dla nas miałby być

[Peperon]

A możesz wyjaśnić po co nam okręty ze złomem na pokładzie ? Więcej pożytku by było ze 152 mm Boforsów na pokładzie.

[SmokEustachy]

No po to żebyśmy mieli ciężki krążownik

[Peperon]

Lepiej jest mieć lekki, ale użyteczny niż "ciężki" na pokaz...

[SmokEustachy]

Ale obczaj konwencję jednak.

[Peperon]

Myślę, że Twoja konwencja bliska jest obecnym zakupom MON, ale to nie miejsce na dyskusje o czasach współczesnych. Chyba, że będziemy dyskutować o fantazjach okrętowych...
W ramach podsumowania powiem tak: Z okrętami jest tak samo, jak z samochodami. Nie chodzi o to, żeby był, ale o to żeby był użyteczny/praktyczny.
Nie kupisz sobie do jazdy po mieście i na zakupy Renault Magnum, tylko powiedzmy Skodę Fabię lub Fiata Punto.
Tak samo jest z okrętami. Po co Ci "krążownik ciężki" z dwoma armatami 164 mm i mający 3500 ts std, jeśli praktyczniejszy byłby lekki krążownik z 4-6 armatami 152 mm i mający do 4500 ts std.

[SmokEustachy]

/..../
Nie kupisz sobie do jazdy po mieście i na zakupy Renault Magnum, tylko powiedzmy Skodę Fabię lub Fiata Punto.
Tak samo jest z okrętami. Po co Ci "krążownik ciężki" z dwoma armatami 164 mm i mający 3500 ts std, jeśli praktyczniejszy byłby lekki krążownik z 4-6 armatami 152 mm i mający do 4500 ts std.

Po pierwsze to 4x164mm. One się wymieniają na armaty 152mm w stosunku jeden do jednego.
2. Po to żeby się puszyć z dumy.

[Peperon]

I tak bym obstawiał sześciocalówki, choćby ze względu na szybkostrzelność...

[Peperon]

Wracając jeszcze do okrętu włoskiego projektu 770. Znalazłem dzięki Pinterestowi taki fajny planik okrętu z przekrojem.
Wychodzi na to, że chyba był rozważany głębiej, niż tylko koncepcja wstępna. Ale mogę być w błędzie...

e2892f5b3889a04b659a0147a16d30b2.jpg (230.41 KiB) Przejrzano 1645 razy

I jeszcze taki krążownik ciężki o nazwie Kujbyszew. Ale nie wiem jak to miało z nim być.
Z opisu, który przeglądnąłem wynika, że miał mieć armaty kalibru 220 mm i miał stanowić odpowiedź na krążowniki typu Des Moines...

Kuibyshev_Heavy-_Cruiser.jpg (152.46 KiB) Przejrzano 1645 razy

[shadow]

Na Shipbucket takie coś... http://www.shipbucket.com/drawings/4106 i jeszcze http://www.shipbucket.com/drawings/4101

[Peperon]

Już prawie pół roku minęło od czasu, gdy wstawiłem rysunek krążownika Bonn.
Dzisiaj wstawiam planik pancernika Tulon, który stanowi rozwinięcie Dunkierek i pancerników typu Brest, o których już na Forum wspominałem. Główną różnicą względem Brestów jest zmiana artylerii średniej na armaty 152 mm i wstawienie dział uniwersalnych kalibru 100 mm.
Tradycyjnie życzę miłego odbioru.
Mam nadzieję, że pan Jerzy Lewandowski nie obrazi się za przeróbkę rysunku Strasbourga

Pancernik Tulon 1937 - mini.jpg (136.25 KiB) Przejrzano 1427 razy

I jeszcze dla przypomnienia nieukończona sylwetka Bresta...

Brest.jpg (59.27 KiB) Przejrzano 1397 razy

[Peperon]

Kiedyś przedstawiałem sylwetki polskich krążowników. Były tego 4 typy. Najpierw prezentowałem okręty typu Wodnik w różnych wersjach, których wspólną cechą było uzbrojenie w 16 dział 130 mm. Powstały one w związku z konkursem ogłoszonym przez Smoka Eustachego na krążownik dla Polski. Później wstawiłem zbiorczo sylwetki dwóch krążowników lekkich i jednego pancernego. Lekkie krążowniki były uzbrojone w 8 lub 12 dział 152 mm, a pancerny w armaty 254 mm. Niedawno naszło mnie, żeby spróbować wzmocnienia uzbrojenia lekkiego krążownika i wyposażenie go w 12 dział 152 mm, zamiast ośmiu. Podstawą był kadłub krążownika Czarny Kruk, który był najmniejszym z prezentowanych krążowników "drugiego rzutu". Czarny Kruk będzie przypomniany przy prezentacji gładkopokładowych wersji lekkiego krążownika Żółty Lew.
Dzisiaj przedstawiam, wzorowaną na brytyjskich okrętach, wersję lekkiego krążownika Żółty Lew z podniesionym pokładem dziobowym. Ciekawi mnie Wasza reakcja na niego, ponieważ jest to mój pierwszy od podstaw opracowany krążownik z takim układem pokładów. Do tej pory wszystkie krążowniki miałem gładkopokładowe. Żeby było ciekawiej, to wieże artylerii głównej tego typu krążowników są kopiami wież montowanych na pancerniku Richelieu. Jedynie kąt podniesienia ograniczony został do 45 stopni.
Jak zwykle życzę miłej lektury i sporej dozy zabawy przy prezentowanym planiku. Nie będę ukrywał, że liczę na litościwe przyjęcie...

Żółty Lew 3 - mini.jpg (114.99 KiB) Przejrzano 850 razy