Koreańskie zakupy.

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Koreańskie zakupy.

Post autor: Napoleon »

w cenie tych "2 zestawów" jest kompletny system IBCS
No i? Tak czy siak, potrzeba nam co najmniej 8 baterii. Przy czym te 2 baterie z tym nowym systemem za 20 mld. to i tak pod względem finansowym wychodzi drożej niż te 8, które mieliśmy dostać za 30 mld. Nawet uwzględniając inflację i spadek złotówki.
Nas interesuje koszt naszych rakiet
Cokolwiek nas interesuje, wyjdzie drogo - na tyle, że najprawdopodobniej stać nas nie będzie. Te 300 HIMARSów (do niedawna było prawie 500) to też jest ilość absolutnie nierealna jak na nasze możliwości. Jak zostanie z tego setka to i tak będzie bardzo duża ilość. I też będzie można mieć poważne wątpliwości, czy nas na taką ilość będzie stać.
Więc jakby kupiono 4 baterie wedle wcześniejszych wymogów.
:?: :!: Co Ty wygadujesz?! Ani cenowo nie jest to samo, ani pod względem realizacji założonych zadań. Bez względu na ilość posiadanych jednostek ognia (2 jednostki to zresztą bardzo mało, gdyby przyszło co do czego), 2 baterie NIGDY nie zrealizują tego co mają zrealizować 4, nie mówiąc o 8. Jeżeli skończy się na 2 bateriach (a pewno się skończy, bo do robienia sobie fotek to dwie baterie wystarczą aż nadto), to będzie to coś co można by prawie pod sabotaż podciągnąć.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Koreańskie zakupy.

Post autor: AdrianM »

Napoleon pisze: Ani cenowo nie jest to samo, ani pod względem realizacji założonych zadań.
Masz prawo uzasadnić i obronić tą tezę. Ja w przeciwieństwie do ciebie mam pojęcie jak wyglądała konfiguracja tradycyjnych baterii, a jak wygląda nasza obecną. Program jest obecnie 2 krotnie rozbudowany w stosunku do pierwotnych planów. Ktoś, i zresztą słusznie, doszedł do wniosku, że tradycyjna bateria nie będzie w stanie bronić określonego obszaru albo będzie w tym względzie bardzo nieskuteczna lub radary zbytnio narażone na zniszczenie.

Co ty znowu bredzisz?
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Koreańskie zakupy.

Post autor: peceed »

Napoleon pisze: No i? Tak czy siak, potrzeba nam co najmniej 8 baterii. Przy czym te 2 baterie z tym nowym systemem za 20 mld.
IBCS to duży wydatek niezależnie od ilości baterii, steruje on całą obroną powietrzną kraju, czyli Wisłą, Narwią, Popradami, F-16 i co tam jeszcze się podepnie. Kolejne baterie nie będą kosztować 3x<cena 2 pierwszych baterii>!

Dodano po 1 minucie 43 sekundach:
Napoleon pisze: Cokolwiek nas interesuje, wyjdzie drogo - na tyle, że najprawdopodobniej stać nas nie będzie.
Co wy, zatrudniliście Kononowicza do działu analiz strategicznych?
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Koreańskie zakupy.

Post autor: AdrianM »

190% fachowców zastanawia się o co k.... tym psycholom chodzi

Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Koreańskie zakupy.

Post autor: Peperon »

AdrianM pisze: ...przeważyła różnicą w konfiguracji baterii...
Tu nie chodziło o jednostki ognia, ale przede wszystkim o rozwój radaru, którego nie było w momencie podpisania umowy. Inaczej mówiąc, sfinansowaliśmy Amerykanom znaczną cześć kosztów rozwoju projektu.
Z drugiej strony patrząc, to Rumuni zapłacili znacznie mniej za swoje Patrioty.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Koreańskie zakupy.

Post autor: peceed »

Peperon pisze: Inaczej mówiąc, sfinansowaliśmy Amerykanom znaczną cześć kosztów rozwoju projektu.
Klient zawsze ponosi koszty rozwojowe.
Peperon pisze: Z drugiej strony patrząc, to Rumuni zapłacili znacznie mniej za swoje Patrioty.
Mają IBCS-a?
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Koreańskie zakupy.

Post autor: AdrianM »

Peperon pisze: 2022-10-14, 20:39 sfinansowaliśmy Amerykanom znaczną cześć kosztów rozwoju projektu.
Bzdura. Finansowaliśmy tylko rozwój IBCS.
Peperon pisze: 2022-10-14, 20:39 Z drugiej strony patrząc, to Rumuni zapłacili znacznie mniej za swoje Patrioty.
Za niemieckie Patrioty byłoby jeszcze taniej. Co to ma do rzeczy? Napisz za co zapłacili mniej, bo nie wiem czy rozumiesz o czym piszesz.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Koreańskie zakupy.

Post autor: Peperon »

AdrianM pisze: Bzdura. Finansowaliśmy tylko rozwój IBCS...
I radar którego nie było.
Ciekawe, czy chociaż prototyp powstał...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Koreańskie zakupy.

Post autor: AdrianM »

Peperon pisze: I radar którego nie było.
Idiotyzm. Bzdura. Nic takiego nie finansowano. Czekaliśmy do teraz na Amerykanów. Masz prawo się bronić i przedstawić dowód, że finansowaliśmy nowe radary. Inaczej głupka z siebie zrobisz, ale to twój wybór.
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Koreańskie zakupy.

Post autor: peceed »

Jeszcze raz. Kupując radar finansowany przez "prywaciarza" płacimy za jego rozwój w cenie produktu. Kupując radar finansowany przez rząd USA płacimy za jego rozwój tyle ile uzna za stosowne rząd USA - od pełnego udziału w kosztach R&D do całkowitego zwolnienia z tych opłat o ile jest sie w dobrych stosunkach z USA. Warto wchodzić we wspólne programy - czasami można na tym świetnie wyjść, jak Brytyjczycy w JSF, zarabiają na nim znacznie lepiej niż na Eurofighterze mając 10% udziału w wartości programu!
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Koreańskie zakupy.

Post autor: Peperon »

AdrianM pisze: Idiotyzm. Bzdura. Nic takiego nie finansowano. Czekaliśmy do teraz na Amerykanów. Masz prawo się bronić i przedstawić dowód, że finansowaliśmy nowe radary...
To wytłumacz mi, dlaczego nasze Patrioty kosztowały 3X więcej od tych dla Rumunii ? Potrafisz pokazać fotkę tego radaru sprzed polskiego zamówienia ?
Chociaż prototyp...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Koreańskie zakupy.

Post autor: Napoleon »

No i dodałbym jeszcze pytanie, dlaczego nie realizowano programu modernizacji sił zbrojnych RP 2013-2022, według którego te baterie Patriotów miały być "gotowe" do końca tego roku? I aby był jasne, nie chodziło tu o 2 baterie.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Koreańskie zakupy.

Post autor: AdrianM »

Peperon pisze: To wytłumacz mi, dlaczego nasze Patrioty kosztowały 3X więcej od tych dla Rumunii ? Potrafisz pokazać fotkę tego radaru sprzed polskiego zamówienia ?
Ja cały czas odpowiadam, ale czy wy durnie jesteście w stanie odpowiedzieć najpierw na choć jedno moje pytanie?
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Koreańskie zakupy.

Post autor: Napoleon »

Charakterystyczne w twych wypowiedziach Adrianie M. jest to, że na argumenty lub pytania, na które nie jesteś w stanie odpowiedzieć, reagujesz agresywnie i starasz się obrazić adwersarzy. To już u Ciebie chorobliwe.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Koreańskie zakupy.

Post autor: Peperon »

AdrianM pisze: Ja cały czas odpowiadam, ale czy wy durnie jesteście w stanie odpowiedzieć najpierw na choć jedno moje pytanie?
W cytacie jest przykład twojej odpowiedzi...
Aż dziw, że nie jest to wklejony post z fejsa lub twit.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Koreańskie zakupy.

Post autor: AdrianM »

Pierwszy pytałem. Wiecie czy nie wiecie jaka jest różnica? Możecie powiedzieć zgodnie z prawdą, że pojęcia zielonego nie macie. Wtedy wam wyjaśnię.
ODPOWIEDZ