Nasze fantazje okrętowe

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

A proponowany przez ciebie jest jeszcze większy...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: SmokEustachy »

No ja chcę wiekszego. Bo mały jest za mały
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

No to dla ciebie zostają Gromy...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: SmokEustachy »

Nie no uważam poważnie, że takie lidery typów G/H/I byłyby dla nas odpowiednie.
2. Prędkość ponad 40w była niszcząca jednak dla parametrów.
Awatar użytkownika
Kpt.G
Posty: 879
Rejestracja: 2013-10-11, 14:22

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Kpt.G »

Miałem gon myślową, de Villars powiedział kiedyś że jako korsarza widzi raczej okręt z 6 może8 lufami dział max 6 cali i ofc względnie dużym zasięgiem, widziałbym to mniej więcej tak:
Light Cruiser Raider 1936 aka LCR1936 :
162x16x5.1m
Wyporność ~6000ton standard ~7200 ton full
uzbrojenie
3xII 152mm
4xII 100-105mm lub 6xII 75-90mm
6xII 40mm
8xII 20mm
2xIV 533mm (+zapas na drugą salwę)
do 100min opcjonalnie (czas dostosowania ~kilka godzin)
Pancerz:
burta 50-57mm
pp 20-25.4mm
dziobowa i rufowa gródź 20-25,4mm
wieże i barbety 25.4mm
komory 70-60mm płyty odchylone od pionu.
Napęd
4 turbiny główne+2 krążownicze napędzające 4 śruby prędkość max ~33w
zasięg ~6500Mm/15w lub 9800Mm/12w
Wodnosamolot i katapulta (opcjonalne)
"Jesteś UPIERDLIWY!" Nie.. ja jestem Ciekawy i drążę niektóre interesujące mnie tematy.. a że zadaję dużo pytań? "Kto pyta nie błądzi" głosi powiedzenie. ;)
Jakże daleko z Domu do Morza!
cieciwa
Posty: 106
Rejestracja: 2004-09-21, 13:03

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: cieciwa »

@Kpt. G, nie za bardzo to wyśrubowane ?
Troszkę większe od francuskich niszczycieli klasy "Volta/Mogador" V/M ma wymiary: 137.5x12.57x4.74m co daje Nam współczynnik wielkości 1.6.
Natomiast wyporność wg Ciebie jest ponad 2x większa. ~3000/6000 (4000/7200) no i uzbrojenie.

Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi się że Twój okręt będzie mocno przeciążony.
Spróbuj sobie go rozrysować i sprawdzić ja wszystko co zaplanowałeś będzie współpracować.

Do swoich obliczeń dołóż jeszcze załogę i paliwo..


Z niecierpliwością czekam na jakiś szkic, który udowodni mi, że jednak się mylę.
Awatar użytkownika
Kpt.G
Posty: 879
Rejestracja: 2013-10-11, 14:22

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Kpt.G »

A widziałeś kiedyś krążownik Arethusa? ;)
"Jesteś UPIERDLIWY!" Nie.. ja jestem Ciekawy i drążę niektóre interesujące mnie tematy.. a że zadaję dużo pytań? "Kto pyta nie błądzi" głosi powiedzenie. ;)
Jakże daleko z Domu do Morza!
cieciwa
Posty: 106
Rejestracja: 2004-09-21, 13:03

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: cieciwa »

Obrazek
O Tym okręcie mówimy ?
3xII - 152 - OK
2xII - 100-105 ? gdzie? i czy zwykłe czy plot ? IMO 102 mm plot - to jeszcze, więcej marne szanse.

Lżejsze działka i KM-y - ok.
WT ? gdzie, w którym miejscu i gdzie magazyny torped?
miny ? gdzie? na górnym pokładzie chyba ...

Ale jestem otwarty na dyskusję - jeśli to nie to miejsce - możemy podyskutować w innym miejscu.
Awatar użytkownika
Kpt.G
Posty: 879
Rejestracja: 2013-10-11, 14:22

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Kpt.G »

Arethusy zostały uzbrojone w początkowo w 4 pojedyncze 102mm, a potem zostały one wymienione na stanowiska podwójne jak widać na obrazku na nadbudówce za drugim kominem widać ładnie w rzucie z góry gdzie były. :) ofc plotki chociaż to raczej uniwersalne działa były (ten sam model chyba co na Błyskawicy zagościł). + zwróć uwagę ze dałem też "zamiennik" dział 102mm na lżejsze działa 75-90 z nastawieniem na działa 75mm.
Wt są widoczne na burtach na wysokości drugiego komina w rzucie bocznym, ja tylko dodałem po jednej rurze na stanowisku, zapasowe torpedy można trzymać we "wnękach" pod deskami pokładu lub nadbudówki blisko wt.
Tory minowe na pokładzie są opcjonalne, instalowane w razie dostania zadania minowego, aka na co dzień okręt nie nosi torów minowych ani min.
pancerz w zasadzie ten sam, tylko barbety solidniejsze.
Spójrz też na dane taktyczno tech. które podałem ja, a jakie ma Arethusa, mój okręt jest minimalnie większy (wymiarowo) i ~1000ton więcej wyporności z czego większość zamierzałem przeznaczyć na paliwo i dodatkową parę turbin krążowniczych.
Zestaw uzbrojenia plot (uzbrojenie 40mm i mniej) jest w zasadzie bardzo podobny do tego co instalowano na oryginalnych okrętach pod koniec wojny.
Na koniec dodam że pisząc te dane przyglądałem się danym właśnie arethusy, na tzw. Oko, robiłem to nie raz i zwykle myliłem sie minimalnie (dane były sprawdzane w springsharpie).

Dodano po 1 minucie 17 sekundach:
A dyskusje możemy prowadzić tutaj byle nie była jałowa jak: rozpoznanie co jest a co nie jest pancernikiem XD :D
"Jesteś UPIERDLIWY!" Nie.. ja jestem Ciekawy i drążę niektóre interesujące mnie tematy.. a że zadaję dużo pytań? "Kto pyta nie błądzi" głosi powiedzenie. ;)
Jakże daleko z Domu do Morza!
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

Jak na mój gust to trochę słaby okręt, jak na raidera. Nawinie się np. taki Leander i po balu...
O większych krążownikach, jak np. Sheffield to już litościwie zmilczę. :diabel:
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Kpt.G
Posty: 879
Rejestracja: 2013-10-11, 14:22

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Kpt.G »

Mam tego świadomość, inna sprawa że tak jak pisałem okręt robiony zgodnie z tym co kiedyś pisał dV ze jego zdaniem korsarstwem powinny się zajmować okręty z artylerią max 6 cali i poniżej 10tys ton. Jak widać próbowałem coś w tej koncepcji sklecić, a akurat arethusy wypornościowo byłby w porządku (pod względem wymiarów i uzbrojenia oraz przede wszystkim zasięgu), przez chwile chciałem pójść w pewne "ekstremum" i pójść w działa tylko 133mm (ofc. 6luf) + pukawki 40 i 20mm. Ale w trakcie DWS ciężko byłby osiągnąć sukces na miarę Emdena z tym zestawem uzbrojenia, już lepiej widziałbym stary krążownik albo krążownik pomocniczy współpracujący ściśle z kilkoma okrętami podwodnymi. Hmmmm
"Jesteś UPIERDLIWY!" Nie.. ja jestem Ciekawy i drążę niektóre interesujące mnie tematy.. a że zadaję dużo pytań? "Kto pyta nie błądzi" głosi powiedzenie. ;)
Jakże daleko z Domu do Morza!
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

Niemcy planując kieszonki, nie bez powodu wstawili na pokłady działa 283 mm. Taki okręt musi być gotowy na rozwałkę czegoś większego niż niszczyciel, a duże pukawki były w tamtym czasie najskuteczniejsze. Z drugiej strony patrząc, to popełnili również spory błąd z powodu zbyt słabego opancerzenia, ale to już wynikało raczej ze względów politycznych, a nie praktycznych.
Sądzę, że okręt w stylu co najmniej hiszpańskiego Canariasa byłby dobrym rajderem. Bateria ośmiocalówek wsparta działami 120 mm to całkiem niezły minimalny zestaw argumentów do zwalczania żeglugi. Mógłby się nawet pokusić na zniszczenie konwoju osłanianego przez krążownik pomocniczy. Wysoka prędkość maksymalna byłaby zdecydowanie w tym pomocna.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Kpt.G
Posty: 879
Rejestracja: 2013-10-11, 14:22

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Kpt.G »

Jak tak dobrze pomyśleć to można by wykorzystać nawet mniej typowy kaliber dział 170-190mm 6-8 może 9 luf, artyleria nieco lżejsza ale wystarczy by pokancerować większoś lekkich i niektóre ciężkie krążowniki (a przynajmniej się im odgryźć), cóż zawsze zostaje seria PKR.. ;)
Ew. jakby wziąć projekt krążownika pancernego na warsztat i dokonać "mały update" technologiczny projektu....

Dodano po 7 minutach 36 sekundach:
@Cieciwa
Jeszcze odnośnie zaproponowanych przez ciebie niszczycieli jakby przezbroić je w działa 102mm i dać 2x większy zasięg (co najmniej 2x) to byłby całkiem niezłe eskortowce konwojów.
"Jesteś UPIERDLIWY!" Nie.. ja jestem Ciekawy i drążę niektóre interesujące mnie tematy.. a że zadaję dużo pytań? "Kto pyta nie błądzi" głosi powiedzenie. ;)
Jakże daleko z Domu do Morza!
cieciwa
Posty: 106
Rejestracja: 2004-09-21, 13:03

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: cieciwa »

@Kpt.G,
Ale działa uniwersalne 102mm to już lata 40-te.
Co do zasięgu - to tutaj brałem zasięg 'z głowy' nie mam pojęcia jakby to można policzyć.
Awatar użytkownika
Kpt.G
Posty: 879
Rejestracja: 2013-10-11, 14:22

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Kpt.G »

Pozwoli Waszmosć że się nie zgodzę co do daty :) :
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_4-45_mk16.php
"Jesteś UPIERDLIWY!" Nie.. ja jestem Ciekawy i drążę niektóre interesujące mnie tematy.. a że zadaję dużo pytań? "Kto pyta nie błądzi" głosi powiedzenie. ;)
Jakże daleko z Domu do Morza!
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Nasze fantazje okrętowe

Post autor: Peperon »

Kpt.G pisze: 2023-03-16, 14:23 Pozwoli Waszmosć że się nie zgodzę co do daty :) :
Data opracowania czy wprowadzenia do użycia nie świadczy, że działa były dostępne w wystarczających ilościach.
Co prawda rozumiem to Wasze przekomarzanie, ale jakimś cudem RN stawiała w tym czasie niszczyciele z działami 120 mm np. późniejszy nasz Garland.

Wspominałem już o zauroczeniu krążownikiem dla Brazylii, o którym był krótki tekst w Okrętach Wojennych nr 177. Chodzi tu o projekty 1058 i 1059 firmy Vickers i szkic autorstwa Johna Jordana, który przedstawił okręt o materiały dostarczone z archiwum przez autora tekstu Dawida Murfina.
Poniżej przedstawiam sylwetkę krążownika 1059, którą oparłem na szkicu J. Jordana. Wprowadziłem również dane tego krążownika (przedstawione w artykule) do programu Springsharp v. 2.1 i wyliczone dane przedstawiam pod sylwetkami. Piszę sylwetkami, ponieważ narysowałem również swoją wersję projektu 1059 dla okresu II wojny światowej - domyślnie rok 1942-43.
Żeby było ciekawiej, to dane okrętów różnią się między sobą, ponieważ moja wersja "nie chciała się spiąć" i musiałem wprowadzić dość duże zmiany np. współczynnika pełnotliwości, żeby okręt miał odpowiednią wytrzymałość konstrukcji. Oczywiście teoretyczną wg. Springsharpa. :diabel:
Sądzę, że pierwotna wersja projektu 1058/1059 byłaby dobrym raiderem dla Kpt. G. :D
Tradycyjnie życzę miłego odbioru i zabawy.
Pernambuco - mini.jpg
Pernambuco - mini.jpg (110.95 KiB) Przejrzano 2933 razy
Raporty programu Springsharp 2.1.

Pernambuco (1938)
Brasil Heavy cruiser laid down 1937

Displacement:
8 682 t light; 9 152 t standard; 10 248 t normal; 11 124 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
607,01 ft / 603,67 ft x 63,58 ft x 18,50 ft (normal load)
185,02 m / 184,00 m x 19,38 m x 5,64 m

Armament:
6 - 7,99" / 203 mm guns (3x2 guns), 255,24lbs / 115,78kg shells, 1927 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, majority forward, 1 raised mount - superfiring
12 - 4,72" / 120 mm guns (6x2 guns), 52,72lbs / 23,92kg shells, 1930 Model
Quick firing guns in deck mounts
on side, evenly spread, 2 raised mounts
4 - 2,99" / 76,0 mm guns in single mounts, 13,39lbs / 6,08kg shells, 1925 Model
Dual purpose guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
4 - 1,57" / 40,0 mm guns in single mounts, 1,95lbs / 0,89kg shells, 1917 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 2 226 lbs / 1 009 kg
Shells per gun, main battery: 200
12 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 3,94" / 100 mm 392,06 ft / 119,50 m 11,48 ft / 3,50 m
Ends: 2,46" / 63 mm 100,07 ft / 30,50 m 11,48 ft / 3,50 m
111,55 ft / 34,00 m Unarmoured ends
Main Belt covers 100% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 0,98" / 25 mm 0,98" / 25 mm 0,98" / 25 mm
2nd: 0,79" / 20 mm 0,59" / 15 mm -

- Armour deck: 1,50" / 38 mm, Conning tower: 0,20" / 5 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
geared drive, 4 shafts, 103 688 shp / 77 351 Kw = 33,50 kts
Range 10 000nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 1 972 tons

Complement:
509 - 662

Cost:
£6,918 million / $27,671 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 278 tons, 2,7%
Armour: 1 674 tons, 16,3%
- Belts: 846 tons, 8,3%
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
- Armament: 115 tons, 1,1%
- Armour Deck: 711 tons, 6,9%
- Conning Tower: 2 tons, 0,0%
Machinery: 2 481 tons, 24,2%
Hull, fittings&equipment: 4 250 tons, 41,5%
Fuel, ammunition & stores: 1 565 tons, 15,3%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
13 964 lbs / 6 334 Kg = 54,7 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,32
Metacentric height 4,2 ft / 1,3 m
Roll period: 13,1 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,35
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,01

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak
Block coefficient: 0,505
Length to Beam Ratio: 9,49 : 1
'Natural speed' for length: 24,57 kts
Power going to wave formation at top speed: 58 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 6,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 31,76 ft / 9,68 m
- Forecastle (18%): 24,70 ft / 7,53 m
- Mid (42%): 24,02 ft / 7,32 m (16,93 ft / 5,16 m aft of break)
- Quarterdeck (14%): 16,93 ft / 5,16 m
- Stern: 16,93 ft / 5,16 m
- Average freeboard: 20,61 ft / 6,28 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 100,6%
- Above water (accommodation/working, high = better): 147,4%
Waterplane Area: 25 691 Square feet or 2 387 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 116%
Structure weight / hull surface area: 107 lbs/sqft or 523 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,97
- Longitudinal: 1,35
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent


Pernambuco (1943)
Brasil Heavy cruiser laid down 1937 (Engine 1939)

Displacement:
8 925 t light; 9 359 t standard; 10 248 t normal; 10 959 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
607,01 ft / 603,67 ft x 63,58 ft x 18,50 ft (normal load)
185,02 m / 184,00 m x 19,38 m x 5,64 m

Armament:
6 - 7,99" / 203 mm guns (3x2 guns), 255,24lbs / 115,78kg shells, 1927 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, majority forward, 1 raised mount - superfiring
12 - 4,02" / 102 mm guns (6x2 guns), 32,38lbs / 14,69kg shells, 1934 Model
Dual purpose guns in deck mounts
on side, evenly spread, 2 raised mounts
8 - 1,57" / 40,0 mm guns (2x4 guns), 1,95lbs / 0,89kg shells, 1936 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, all amidships
4 - 1,57" / 40,0 mm guns (1x4 guns), 1,95lbs / 0,89kg shells, 1936 Model
Anti-aircraft guns in deck mount
on side aft, all raised guns
10 - 0,79" / 20,0 mm guns (6 mounts), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1939 Model
Automatic rapid fire guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 1 946 lbs / 883 kg
Shells per gun, main battery: 200
6 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 3,94" / 100 mm 392,06 ft / 119,50 m 11,48 ft / 3,50 m
Ends: 2,48" / 63 mm 100,07 ft / 30,50 m 11,48 ft / 3,50 m
111,55 ft / 34,00 m Unarmoured ends
Main Belt covers 100% of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 0,98" / 25 mm 0,98" / 25 mm 0,98" / 25 mm
2nd: 0,59" / 15 mm 0,59" / 15 mm -

- Armour deck: 1,50" / 38 mm, Conning tower: 1,97" / 50 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 97 504 shp / 72 738 Kw = 33,00 kts
Range 8 500nm at 14,00 kts
Bunker at max displacement = 1 600 tons

Complement:
509 - 662

Cost:
£4,833 million / $19,332 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 243 tons, 2,4%
Armour: 1 686 tons, 16,5%
- Belts: 847 tons, 8,3%
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
- Armament: 109 tons, 1,1%
- Armour Deck: 711 tons, 6,9%
- Conning Tower: 20 tons, 0,2%
Machinery: 2 638 tons, 25,7%
Hull, fittings & equipment: 4 307 tons, 42,0%
Fuel, ammunition & stores: 1 323 tons, 12,9%
Miscellaneous weights: 50 tons, 0,5%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
12 747 lbs / 5 782 Kg = 49,9 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,13
Metacentric height 3,2 ft / 1,0 m
Roll period: 15,0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 76 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,49
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,11

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak
Block coefficient: 0,505
Length to Beam Ratio: 9,49 : 1
'Natural speed' for length: 24,57 kts
Power going to wave formation at top speed: 58 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 68
Bow angle (Positive = bow angles forward): 6,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 31,76 ft / 9,68 m
- Forecastle (18%): 24,70 ft / 7,53 m
- Mid (55%): 24,02 ft / 7,32 m (16,93 ft / 5,16 m aft of break)
- Quarterdeck (14%): 16,93 ft / 5,16 m
- Stern: 16,93 ft / 5,16 m
- Average freeboard: 21,59 ft / 6,58 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 103,3%
- Above water (accommodation/working, high = better): 179,9%
Waterplane Area: 25 691 Square feet or 2 387 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 114%
Structure weight / hull surface area: 106 lbs/sq ft or 520 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,96
- Longitudinal: 1,46
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
ODPOWIEDZ