Koreańskie zakupy.

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Koreańskie zakupy.

Post autor: SmokEustachy »

no Wiki se poczytaj
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Koreańskie zakupy.

Post autor: Napoleon »

Poczytałem, poszukałem i.... ?
Smoku, oświeć mnie. :-)
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Koreańskie zakupy.

Post autor: SmokEustachy »

W 2012 roku Ministerstwo Obrony Narodowej ogłosiło, że zostaną one wycofane ze służby do 2014 roku. W czerwcu 2012 roku, MON przedstawiło swoje plany: zamiast samolotów załogowych, w miejsce Su-22 wprowadzone zostaną UCAV. Planowana ich liczba to 30 jednostek[18].
W lutym 2014 roku Minister Obrony Narodowej Tomasz Siemoniak obwieścił, że samoloty Su-22 pozostaną na wyposażeniu Sił Powietrznych dłużej, niż wcześniej planowano[19]. Podjęto decyzję o modernizacji 18 samolotów (w tym sześciu dwumiejscowych) w WZL-2 w Bydgoszczy, tak aby umożliwić i pełnienie służby przez kolejne dziesięć lat[16].

Decyzja o pozostawieniu ich w służbie spowodowana jest odłożeniem w czasie zakupu nowego samolotu szturmowego dla Sił Powietrznych[20].
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Koreańskie zakupy.

Post autor: Peperon »

A Leonardo proponowało swój "odpowiednik" A-10...
https://www.konflikty.pl/technika-wojsk ... pca-su-22/

Jak na razie nasi decydenci wzgardzili odpowiednikiem "szturmowej" Iskry, czy Irydy w wersji Alpha Jet...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Koreańskie zakupy.

Post autor: SmokEustachy »

Peperon pisze: A Leonardo proponowało swój "odpowiednik" A-10...
https://www.konflikty.pl/technika-wojsk ... pca-su-22/

Jak na razie nasi decydenci wzgardzili odpowiednikiem "szturmowej" Iskry, czy Irydy w wersji Alpha Jet...
Problem A 10 i jego działka jest taki, że musi podlecieć blisko aby zacząć strzelać. My natomiast zamiast M-346 wybraliśmy naddźwiękowy FA-50
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Koreańskie zakupy.

Post autor: Peperon »

Tajemnicą FA 50 jest to, że suma masy własnej i użytecznej jest o 420 kg mniejsza niż masa startowa...
Interesujące.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Koreańskie zakupy.

Post autor: peceed »

Peperon pisze: Tajemnicą FA 50 jest to, że suma masy własnej i użytecznej jest o 420 kg mniejsza niż masa startowa...
Interesujące.
Myślę że fizyka nie płata nam aż takich psikusów ;)
Wystarczy się skupić na tym, jaki jest maksymalny ciężar na podwieszeniach i wewnętrzny zapas paliwa.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
greg_tank
Posty: 334
Rejestracja: 2021-05-21, 23:06

Koreańskie zakupy.

Post autor: greg_tank »

Marmik pisze: Wybrano wariant modernizacji 18 sztuk, przy czym ta "modernizacja" miała na celu przedłużenia trwałości użytkowej o 10 lat i nie licząc gruntownych przeglądów oraz odświeżenia objęła wymianę radiostacji i przeskalowanie przyrządów. Ten samolot to ślepa uliczka, która jedynie zmusza do ponoszenia kosztów eksploatacji.
Nikt nie miał złudzeń co do wartości bojowej takiej modernizacji, chodziło bardziej o maszynę treningową dla podtrzymania nawyków pilotów i istnienia jednej z eskadr. Wychodziło to dość tanio, bo były spore kompetencji w zakresie obsługi - polskie zakłady robiły nawet remonty dla zagranicznych klientów, jak również duże zapasy części z uwagi na redukcję floty z ~100 samolotów do zaledwie 18.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Koreańskie zakupy.

Post autor: Marmik »

greg_tank pisze: 2023-04-02, 09:56chodziło bardziej o maszynę treningową dla podtrzymania nawyków pilotów i istnienia jednej z eskadr. Wychodziło to dość tanio, bo były spore kompetencji w zakresie obsługi - polskie zakłady robiły nawet remonty dla zagranicznych klientów, jak również duże zapasy części z uwagi na redukcję floty z ~100 samolotów do zaledwie 18.
To niestety od samego początku przypominało utrzymywanie dywizjonu okrętów podwodnych dla samego utrzymywania w nadziei, że w przyszłości pojawią się nowe okręty. Utrzymywanie dla samego utrzymania nigdy nie wychodzi dość tanio. Poza tym Su-22 to nie jest maszyna prosta pilotażu i ciężko ją traktować jako maszynę "treningową". Idąc dalej, koszt godziny lotu w czasach przed "modernizacją" wynosił ok. 50 tysięcy złotych (dekadę później z pewnością więcej), a żeby utrzymać nawyki każdy pilot musiał wylatać miesięcznie kilkadziesiąt godzin. To ma sens jedynie gdy na horyzoncie jest widoczny cel utrzymywania takiego wyszkolenia, a nie samo dla siebie. Powtarzany wielokrotnie argument o konieczności utrzymania zdolności (bo taniej wychodzi podtrzymanie szkolenia, niż zaczynanie wszystkiego od nowa) ma sens gdy nakreśla się jakieś ramy, których się mniej więcej trzyma. Problem tym, że piloci, którzy po "modernizacji" dalej latali na Su-22 dziś są na emeryturze. Owszem, przekazano rzemiosło następnym, ale ile można? W mniejszym stopniu, ale to samo dotyczy obsługi naziemnej itp.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Koreańskie zakupy.

Post autor: peceed »

greg_tank pisze: Nikt nie miał złudzeń co do wartości bojowej takiej modernizacji, chodziło bardziej o maszynę treningową dla podtrzymania nawyków pilotów i istnienia jednej z eskadr.
I to jest wielki problem - że nie poprowadzono głębokiej modernizacji w taki sposób aby dała samolot mogący atakować uzbrojeniem precyzyjnym, z nową awioniką. Bo nie ma żadnego powodu aby możliwości uderzeniowe Su-22 były znacząco mniejsze od F-16.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
greg_tank
Posty: 334
Rejestracja: 2021-05-21, 23:06

Koreańskie zakupy.

Post autor: greg_tank »

Marmik pisze: To niestety od samego początku przypominało utrzymywanie dywizjonu okrętów podwodnych dla samego utrzymywania w nadziei, że w przyszłości pojawią się nowe okręty.
Coś w tym jest. Jednakże tutaj nowe samoloty się pojawiły, a utrzymanie eskadry bez samolotów jest niemożliwe. Tutaj utrzymano struktury z personelem, a znacznie łatwiej istniejące jednostki przezbroić na nowy sprzęt
Marmik pisze: to nie jest maszyna prosta pilotażu i ciężko ją traktować jako maszynę "treningową"
Jako treningową (nie mylić ze szkolną) - jak najbardziej można.
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Koreańskie zakupy.

Post autor: peceed »

greg_tank pisze: Jako treningową (nie mylić ze szkolną) - jak najbardziej można.
Już bardzo dawno oduczono się podejścia w którym maszyna szkolna ma być łatwa i przyjemna w pilotażu - wręcz przeciwnie. Maszyna szkolna musi być męcząca i wredna, ucząca od razu jak najlepszych nawyków.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Koreańskie zakupy.

Post autor: Napoleon »

Smoku, ale UCAV to z tego co się orientuję to drony.
Plan rozbudowy sił zbrojnych 2013-2023 zawierał 4 pozycje w dziale lotniczym i były w tym ujęte drony. Zamierzano kupić 4 różne rodzaje dronów, w tym w wariancie uderzeniowym (czyli te UCAV). Program uwalił nowy rząd PiS po 2015 roku, więc nie wiem o co ci chodzi? I co zarzucasz poprzednikom?
Czy czasem się nie zagalopowałeś?
Bo nie ma żadnego powodu aby możliwości uderzeniowe Su-22 były znacząco mniejsze od F-16.
:?: :!: Czy ktoś się tu czasem trochę nie pomylił? Tudzież czy fantazja go nie poniosła?
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Koreańskie zakupy.

Post autor: SmokEustachy »

https://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/ ... gow-abrams Zamówienie na 116 używek Abramsów ma być zrealizowane do końca roku. Musiały dostać potężnego kopa przyśpieszającego.
Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Koreańskie zakupy.

Post autor: Piotr S. »

W kwietniu na Ukrainie zniszczone zostały 3 Kraby https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... -kwietniu/ Ciekawe ile ich wysłano ? spotykam się z liczbą 70 sztuk czyli nam by zostało tylko 18 :o
Napoleon
Posty: 3981
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Koreańskie zakupy.

Post autor: Napoleon »

Pierwsza partia 14 czołgów jest już gotowa do przekazania Polsce i na przełomie maja i czerwca br. zostanie przetransportowana ze Stanów Zjednoczonych, a w połowie tego roku trafi do 1. Warszawskiej Brygady Pancernej z Wesołej.
Swego czasu do Wesołej przeniesiono Leopardy z Dolnego Śląska. To co - wracają na swe stare miejsce?
ODPOWIEDZ