Uzbrojenie antyrosyjskie

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 1031
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Gregski »

Franek Wichura pisze: Moim zdaniem Chiny jesji rozegraja wszytko ze spokojem i pomyslem sa/beda najwiekszym wygranym wojny na Ukrainie
Na górę
Moim zdaniem już są. Centralna Azja to jedno a już otworzyli sobie port we Władywostoku. Do tego tanie surowce od postawionych do ściany Rosjan. No i rola ewentualnego mediatora.
Mam wrażenie, że wojna się skończy gdy Chiny zadecydują, że opłaca im się wziąć udział w odbudowie Ukrainy.
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Franek Wichura
Posty: 571
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Franek Wichura »

https://www.money.pl/gospodarka/polska- ... 3024a.html
Przystępujemy do realizacji programu "Orka". Jeszcze w tym roku planujemy uruchomić postępowanie, którego celem będzie zakup okrętów podwodnych wraz z transferem niezbędnych technologii - poinformował w środę wicepremier, szef MON Mariusz Błaszczak.
Jak sie okaze ze beda z Korei to sie info przerzuci do tematu Koreańskie zakupy :wink:

Dodano po 5 minutach 29 sekundach:
Gregski pisze: Moim zdaniem już są.
Pewnie tak. Tanio kupuja w Rosji a drogo im sprzedaja + wygryza ruskich gdzie sie da z militarnego handlu cena/dostepnoscia towaru i mozliwoscia dostawy - ruscy traca wplywy a Chinczycy rosna w sile i znaczenie. Tylko zeby sie nie okazalo ze Chinczycy poczuja sie zbyt pewnie i wpakuja nas w jakies g siegajac zbyt daleko i prowokujac jakis niepotrzebny konflikt - z drugiej strony jak ruscy poczuja sie zbyt przydeptani to tez moga zareagowac jeszcze bardziej irracjonalnie - ogolnie jest do :dupa:
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4487
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: SmokEustachy »


Ukraińcy mają już Borsuki
Piotr S.
Posty: 2331
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Piotr S. »

Podczas walk Rosjan z Rosjanami w obwodzie biełgorodzkim widać ostrzelany pojazd opancerzony AMZ Dzik-2 który został przejęty przez Rosjan .
Ale jest coś jeszcze to co podał Polsat mianowicie to - Polski Dzik atakował Rosję , przecież taki opis to gówniarstwo dziennikarskie zwróćmy uwagę
że w mediach pojawiły się wiadomości o Rosjanach atakujących terytorium Rosji a taki wpis ,że to polski AMZ Dzik atakował Rosję wyraźnie sugeruje ,że
w tym ataku brali udział Polacy . Wypisz wymaluj to mi nie pasuje .

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... -rosjanie/
Franek Wichura
Posty: 571
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Franek Wichura »

Piotr S. pisze: Ale jest coś jeszcze to co podał Polsat mianowicie to - Polski Dzik atakował Rosję , przecież taki opis to gówniarstwo dziennikarskie zwróćmy uwagę
że w mediach pojawiły się wiadomości o Rosjanach atakujących terytorium Rosji a taki wpis ,że to polski AMZ Dzik atakował Rosję wyraźnie sugeruje ,że
w tym ataku brali udział Polacy
Oj tam, oj tam w niemieckim necie jak sie wlaczylo dzis Microsoft Edge mozna bylo przeczytac ze Rosja zostala zaatakowana "zachodnia bronia" - w kontekscie wyposazenia "zolnierzy" ktorzy wkroczyli na terytorium Rosji - a wczoraj w TV pokazywali rozbite HMMWV w pikslowym ukrainskim kamuflazu ponoc zniszczone podczas ataku na terytorium Rosji - jeden Dzik wiosny/agresji nie czyni :wink:
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1131
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: peceed »

Franek Wichura pisze: To dlaczego jeszcze nie wymietli z nieba Ukrainy MiG-29?
Wymietli. Wsparcie własnych wojsk przez lotnictwo praktycznie nie istnieje, dopiero wprowadzenie bomb szybujących po obu stronach poprawia sytuację.
Franek Wichura pisze: Ile Su-57 tak naprawde lata?
My nie budujemy OPL na teraz tylko na przyszłość. Może być mowa o około 30 samolotach pod koniec tego roku.
FR po prostu wykonała ten krok w przyszłość i trzeba to przyjąć do wiadomości.
Franek Wichura pisze: Ciekawe jak bedzie u nas - ile bedzie latac i na czym.
My kupujemy nówki, do tego chyba w mocniejszej wersji rozwojowej, czyli przez jeszcze wiele lat nie będzie trzeba się martwić resursami silników.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Napoleon
Posty: 4069
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Napoleon »

Może, ale z punktu widzenia beneficjentów to kilka lat wyższych świadczeń. Jak już kiedyś podawałem w kwestii transferów socjalnych jesteśmy w Europie dokładnie w środku stawki.
Proporcjonalnie, to możemy być na czele stawki jak to wszystko wejdzie w życie. A kilku lat wyższych świadczeń nie będzie, bo podbije to inflację. Pamiętaj, że świadczenia będą spadały a wzmocniona przypływem gotówki inflacja będzie rosła - jednocześnie świadczenia będą spadać a ceny rosnąć. A jak jeszcze ktoś będzie miał kredyt... to tak nie działa. wielu beneficjentów , może na 800+ stracić.
Przystępujemy do realizacji programu "Orka"...
W zasadzie to już się boję. Na sejmowej komisji obrony podobno MON prezentował Miecznika, gdzie wymiary podawano w tonach... :?
Franek Wichura
Posty: 571
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Franek Wichura »

peceed pisze: dopiero wprowadzenie bomb szybujących po obu stronach poprawia sytuację.
Skoro Ukraincy rzucaja bomby z MiG wobec posiadania przez agresora S-400 i Su-57 to nie widze powodu by w Polsce sie nie dalo z F-16
peceed pisze: FR po prostu wykonała ten krok w przyszłość i trzeba to przyjąć do wiadomości.
FR stala na krawedzi przepasci i wykonala zdecydowany krok do przodu i trzeba to przyjąć do wiadomości :wink: moze sie okazac ze ruska technika bedzie sie raczej zwijac niz rozwijac - no chyba ze Chinczycy pomoga.
peceed pisze: My kupujemy nówki
A to USAF kupowal przechodzone z przekreconym licznikiem? :wink:
peceed pisze: do tego chyba w mocniejszej wersji rozwojowej, czyli przez jeszcze wiele lat nie będzie trzeba się martwić resursami silników.
Pozyjemy, zobaczymy - to ze wreszcie dziala sofware i mozna sie wystrzelic z fotelem to chyba nie ma wiekszego wplywu na zywotnosc i dostepnosc silnikow.

Dodano po 6 minutach 46 sekundach:
Napoleon pisze: Pamiętaj, że świadczenia będą spadały a wzmocniona przypływem gotówki inflacja będzie rosła - jednocześnie świadczenia będą spadać a ceny rosnąć. A jak jeszcze ktoś będzie miał kredyt... to tak nie działa. wielu beneficjentów , może na 800+ stracić.
Myslalem ze 8 stow zamiast 5 to wzrost swiadczenia - co bedzie spadac? I jak mozna stracic na tym ze zamiast 500 bedzie sie mialo 800?
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1131
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: peceed »

Franek Wichura pisze: Skoro Ukraincy rzucaja bomby z MiG wobec posiadania przez agresora S-400 i Su-57 to nie widzę powodu by w Polsce sie nie dalo z F-16
Teraz być może, za 10 lat nie ma szans.
Franek Wichura pisze: Pożyjemy, zobaczymy - to ze wreszcie dziala sofware i mozna sie wystrzelic z fotelem to chyba nie ma wiekszego wplywu na zywotnosc i dostepnosc silnikow.
Liczyłem że skoro Block 4 i tak wymaga poprawionego silnika to nie będzie problemu. Trudności na pewno są chwilowe, do nas pierwszy samolot przybędzie w 2026 roku, po 2 latach latania w USA.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Franek Wichura
Posty: 571
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Franek Wichura »

peceed pisze: Teraz być może, za 10 lat nie ma szans.
Co Kolega prognozuje? Ze za 10 lat na naszej wschodniej granicy beda stali ze swoja technologia Chinczycy :wink:
peceed pisze: Trudności na pewno są chwilowe, do nas pierwszy samolot przybędzie w 2026 roku, po 2 latach latania w USA.
Dyskusja zaczela sie ze moglo byc szybciej i pewniej gdyby w 2020 wybrano np. F-16 zamiast F-35. Szybciej - okazalo sie watpliwe. Pewniej? Jednak F-16 to juz konstrukcja w ktorej raczej nie nalezy sie spodziewac niespodzianek. A F-35?
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6454
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Peperon »

Franek Wichura pisze: ...F-16 to juz konstrukcja w ktorej raczej nie nalezy sie spodziewac niespodzianek. A F-35?
A F-35 są co jakiś czas uziemiane z powodu pojawiających się nowych usterek.
Pojawiających się zdecydowanie częściej, niż na innych typach samolotów w czasach, gdy były nowością...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Napoleon
Posty: 4069
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Napoleon »

Myslalem ze 8 stow zamiast 5 to wzrost swiadczenia - co bedzie spadac?
1. Te 8 stów to jest w tej chwili mniej więcej tyle, ile 500 na początku 2016. Jeśli jednak będziemy mieć dwucyfrową inflację (a będziemy ją jeszcze mieli długo), to za chwilę te 8 stów będzie oznaczało realnie mniej niż owe 500 z 2016.
2. Inflacja oznacza, że nasze wynagrodzenia będą rosnąć wolniej niż ceny - czyli realnie będziemy zarabiać coraz mniej. Płace wszystkich będą maleć, bo część dostanie transfery, które zresztą też będą coraz mniej warte.
3. Jeśli ktoś do tego będzie miał dodatkowe zobowiązania (np. większy kredyt do spłacenia), to może stracić podwójnie.

Paradoksalnie, nominalny wzrost świadczeń wcale nie musi oznaczać wzrostu realnego. A na inflacji tracą wszyscy (choć nie wszyscy potrafią to zrozumieć).
moze sie okazac ze ruska technika bedzie sie raczej zwijac niz rozwijac - no chyba ze Chinczycy pomoga
A ta chińska technika to jakoś zasadniczo różni się od tej rosyjskiej, jeżeli chodzi o poziom?
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1131
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: peceed »

Peperon pisze: A F-35 są co jakiś czas uziemiane z powodu pojawiających się nowych usterek.
Pojawiających się zdecydowanie częściej, niż na innych typach samolotów w czasach, gdy były nowością...
Niekoniecznie. W czasach zimnej wojny było jednak inne podejście do bezpieczeństwa i przeżywalności pilotów. I jawności informacji, doszły też całkowicie nowe wektory usterkowości - software i skomplikowane systemy awioniczne które jednak trzeba traktować niezależnie.
Fakt faktem, że F-35 to całkowicie nieudany program zamiast którego należało zrobić 3 osobne programy samolotów współdzielące awionikę i silniki ("wersje" A i C powinny korzystać ze dwóch F414 a potem nowy silnik adaptacyjny, tylko B powinna dostać duży pojedynczy silnik od którego jakości naprawdę zależałoby niewiele), dopracowywane przez osobne konsorcja (Lockheed dla A, Boeing dla B i C), przy czym C powinna być konkurentem dla A dla wielu klientów eksportowych tak jak F-18 był konkurentem dla F-16.
Napoleon pisze: 2023-05-25, 20:28 1. Te 8 stów to jest w tej chwili mniej więcej tyle, ile 500 na początku 2016. Jeśli jednak będziemy mieć dwucyfrową inflację (a będziemy ją jeszcze mieli długo), to za chwilę te 8 stów będzie oznaczało realnie mniej niż owe 500 z 2016.
Czyli zwykła "wyborcza rewaloryzajca".
Napoleon pisze: 2023-05-25, 20:28 2. Inflacja oznacza, że nasze wynagrodzenia będą rosnąć wolniej niż ceny - czyli realnie będziemy zarabiać coraz mniej.
Nie ma takiej reguły, równie dobrze może być odwrotnie. Radzę się nie uczyć ekonomii z partyjnych instrukcji co mówć.
Napoleon pisze: 2023-05-25, 20:28 3. Jeśli ktoś do tego będzie miał dodatkowe zobowiązania (np. większy kredyt do spłacenia), to może stracić podwójnie.
Inflacja sprzyja kredytobiorcom. Dopiero zabawa w stopy procentowe może im zaszkodzić.
Napoleon pisze: 2023-05-25, 20:28 A ta chińska technika to jakoś zasadniczo różni się od tej rosyjskiej, jeżeli chodzi o poziom?
Widzę że orientacja w technice na poziomie tej ekonomicznej ;) Ano różni się. Chińczycy prześcigają w poziomie rozwoju nauk ścisłych i techniki USA.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Franek Wichura
Posty: 571
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Franek Wichura »

Napoleon pisze: Paradoksalnie, nominalny wzrost świadczeń wcale nie musi oznaczać wzrostu realnego. A na inflacji tracą wszyscy (choć nie wszyscy potrafią to zrozumieć).
Paradoksalnie 500/800 nie jest przyczyna obecgo poziomu inflancji - bez wzrostu z 500 na 800 to nikt nic na inflacji nie straci? Ja rozumie zo to jest kielbsa wyborcza - wiec nie dorabiajmy do niej jakiegos wielkiego ekonomicznego znaczenia.
Napoleon pisze: A ta chińska technika to jakoś zasadniczo różni się od tej rosyjskiej, jeżeli chodzi o poziom?
Zasadniczo sie rozwija i to szybciej niz sowiecka - patrz historia J-20/J-31, patrz chinskie drony, patrz chinskie lotniskowce patrz wysylki sprzetu do Rosji z Chin po wybuchu wojny - kto by pomyslal za Stalina ze jak bedzie wojna to Chiny beda wysylac sprzet do Rosji - a Kolega Peceed wspomnial o tym co ma byc za lat 10.
Napoleon
Posty: 4069
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: Napoleon »

Offtopujemy. Ale, niech tam...
Czyli zwykła "wyborcza rewaloryzajca".
Można to i tak nazwać, ale to oznacza podsycanie inflacji.
Nie ma takiej reguły, równie dobrze może być odwrotnie.
:?: :!: Czyli jak? Bo nie za bardzo rozumiem co tu może oznaczać owe "odwrotnie"?
Wzrostowi gospodarczemu też towarzyszyć może inflacja, ale nie dwucyfrowa. Przy takowej nie ma siły by pomimo inflacji nasze wynagrodzenia miały coraz większą siłę nabywczą.
Inflacja sprzyja kredytobiorcom. Dopiero zabawa w stopy procentowe może im zaszkodzić.
:shock: :o Zastanów się co piszesz. Stopy procentowe MUSZĄ odpowiadać inflacji jeżeli pieniądz ma utrzymać swą wartość (czyli inflacji ma nie być lub ma być niska). Jeżeli banki prowadzą luźną politykę kredytową to stopu rzeczywiście musiałyby być niskie, ale to w perspektywie oznacza potężne problemy. I inflację - bo w takiej sytuacji ilość pieniędzy na rynku będzie rosnąć szybciej niż ilość towarów/usług. Gdy do tego dojdzie, utrzymywanie niskich stóp będzie działaniem korzystnym dla kredytobiorców. Ale szkodliwym dla gospodarki. Bo jeśli zyska kredytobiorca - straci ten kto mu kredytu udziela, czyli bank. Przy niskich stopach stracą też ciułacze trzymający w banku pieniądze.
To co Ty nazywasz "zabawą w stopy procentowe" to zadanie banku centralnego, którego psim obowiązkiem jest pilnowanie wartości pieniądza - czyli zwalczanie inflacji za wszelką cenę. BC nie powinno obchodzić to czy jest wzrost czy nie, czy kredytobiorcy mają się dobrze czy źle. Powinno go obchodzić TYLKO to czy pieniądz jest stabilny. Reszta to problem rządzących.
Chińczycy prześcigają w poziomie rozwoju nauk ścisłych i techniki USA.

Parafrazując, twoja orientacja w ekonomii odpowiada wiedzy dot. poziomu rozwoju techniki/nauki w poszczególnych krajach. Przyznaję, Chińczycy twórczo rozwijają wszystko to co pozyskają mniej lub bardziej legalnie (także ukradną) u innych. Do tego jednak by dorównać USA lub choćby UE to im jest jednak daleko. Nie mylmy ogólnego potencjału z poziomem rozwoju technologicznego badań.
Paradoksalnie 500/800 nie jest przyczyna obecgo poziomu inflancji
Jest. Jedną z wielu przyczyn, acz bardzo istotną. To wpompowanie na rynek ponad 40 mld pustego pieniądza. W sytuacji, gdy kasy brakuje na inne zadania. To MUSI przyczynić się w znaczącym stopniu do wzrostu inflacji.
Ja rozumie zo to jest kielbsa wyborcza - wiec nie dorabiajmy do niej jakiegos wielkiego ekonomicznego znaczenia.
To jest "kiełbasa wyborcza" - zawsze była (niekoniecznie "wyborcza" w sensie dosłownym ale zawsze by pozyskać sympatię wyborców). Pełna zgoda. Ale też mająca bardzo istotne znaczenie dla naszej inflacji. Gdyby w tej chwili zdjąć z rynku te 41-42 mld. rocznie, inflacja spadłaby momentalnie. Nie do zera (bo na inflację u nas wpływ ma wiele rzeczy) ale znacznie.
Zasadniczo sie rozwija i to szybciej niz sowiecka ...
Zgoda. Ale my tu nie o ZSRR czy Rosji rozprawiamy.
a Kolega Peceed wspomnial o tym co ma byc za lat 10
Ale co nigdy się nie stanie. Chyba, że na Zachodzie nastąpi jakaś katastrofa. Choć na mój gust, bardziej prawdopodobna jest jakaś katastrofa w Chinach. Co zresztą byłoby naturalnym procesem historycznym - w Chinach takie katastrofy przewracające wszystko do góry nogami występowały w historii raz po raz.
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1131
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Uzbrojenie antyrosyjskie

Post autor: peceed »

Napoleon pisze: Chińczycy twórczo rozwijają wszystko to co pozyskają mniej lub bardziej legalnie (także ukradną) u innych. Do tego jednak by dorównać USA lub choćby UE to im jest jednak daleko.
Ale Chińczycy naprawdę praktycznie dobili do tego poziomu. Na przykład mają lepsze rakiety powietrze-powietrze w służbie od Amerykanów. Lepsze radary w produkowanych myśliwcach (AESA na GaN). Właśnie montują ASOP-y na czołgach.
Wystarczy porównać ilość inżynierów jaką kształcą Chiny a jaką kształci USA. Do tego Chiny nie duplikują badań naukowych w przedsiębiorstwach. Płaci państwo a korzystać mogą wszystkie firmy chińskie. Dlatego nawet porównanie wydatków na R&D może bardzo mylić.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
ODPOWIEDZ