Fregaty rakietowe - Miecznik

[peceed]

Jeszcze wracając do Adelajd, to w kontekście wojny na Ukrainie warto by się zastanowić czy rezygnacja z ich zakupu w ostatnim momencie nie była efektem działań agentury rosyjskiej. Bo sytuacja w której dopracowywane przedsięwzięcie od kilkunastu miesięcy zostaje tak brutalnie zlikwidowane zawsze jest podejrzana.

Same MK 41 beda kosztowaly z 220 mln PLN na okret...

W sumie drogo, nic dziwnego że Koreańczycy opracowali własny system. Mam wrażenie że gdzieś umarł duch standaryzacji w NATO.

[Piotr S.]

Z nieoficjalnych informacji, jakie uzyskał Defence24.pl wynika, że Mieczniki otrzymają nazwy Burza, Wicher i Huragan.
https://defence24.pl/sily-zbrojne/znamy ... -defence24
Bardzo dobry wybór Wicher powinien jednak być pierwszy Huragan jak najbardziej również pasuje

[greg_tank]

Burza, Wicher i Huragan.

Ładnie, bardzo ładnie.

[Peperon]

...Bardzo dobry wybór Wicher powinien jednak być pierwszy Huragan jak najbardziej również pasuje

Nazwy piękne, a kolejność nie ma dla mnie znaczenia.
Ważniejsze jest by w ogóle powstały...

[Franek Wichura]

Z nieoficjalnych informacji, jakie uzyskał Defence24.pl wynika, że Mieczniki otrzymają nazwy Burza, Wicher i Huragan.

Mialem ostatnio okazje poogladac nieco panstwowej telewizji - wniosek - jesli rzad przejmie PO to nazwy okretow z nieoficjalnych informacji zostana zmienione na ORP Dziadek z Wehrmachtu, ORP Merkel i oczywiscie ORP Putin - niemniej:

Ważniejsze jest by w ogóle powstały...

... bo moze bedzie im dany los Gawronow. Oby nie. Przeplacmy ile sie da, niech sie ciagnie latami, ale niech na koncu beda - byleby w jakiejs sensownej postaci a nie pelnomorskiego patrolowca.

[Piotr S.]

Historyczny dzień ORP Wicher będzie pierwszy
https://defence24.pl/sily-zbrojne/pierw ... ta-relacja

[Franek Wichura]

Historyczny dzień ORP Wicher będzie pierwszy https://defence24.pl/sily-zbrojne/pierw ... ta-relacja

- - - - oby nie ostatni bo kombinacje sie juz zaczely:
Obejmują one wybudowanie w pełni wyposażonego i uzbrojonego prototypu 106/1, wybudowanie dwóch platform 106/2 i 106/3 bez uzbrojenia i głównego wyposażenia radioelektronicznego
a takie stwierdzenie:
Dowieziono program szczęśliwie do etapu, w którym praktycznie niemożliwe jest jego wstrzymanie lub anulowanie.
to mozna tylko tak skomentowac - nie takie programy sie powywracaly
Jak dozyje to otworze szampana jak trzeci zostanie w pelni wyposazony i wejdzie do sluzby - do zobaczenia za 10 lat

[SiSi]

(...) Przeplacmy ile sie da, niech sie ciagnie latami, ale niech na koncu beda - byleby w jakiejs sensownej postaci a nie pelnomorskiego patrolowca.

Właśnie, że nie tędy droga. Celem ulokowania budowy w Polsce było zagospodarowanie przemysłu stoczniowego na wybrzeżu i obnizenie kosztów budowy (wiem, wiem) poprzez wykorzystanie własnych zasobów.
(Dostawca krajowy byłby też bardziej elastyczny, w porówaniu do zakupu za zagranica, gdzie kontrakt byłby obwarowanym licznymi karami umownymi)

Przedstawiony całkowity koszt R&D i budowy 3 okrętów już na początku budził wątpliwości. Teraz okazuje się, że okręty będą jednak kosztować dużo więcej. Ile? Tego nikt chyba jeszcze nie wie, bo nie wiadomo do końca co na tych okrętach będzie.
To co mowił pierwszy MON jak i przedstawiciele stoczni, ma się nijak do obecnych prezentacji i obietnic. Tak naprawdę, ten program się rozmył gdy księgowi wkroczyli na ring i pokazali cennik.
Nagle okazało się, że jest drogo. Za drogo. No i jest to co jest.

Obejmują one wybudowanie w pełni wyposażonego i uzbrojonego prototypu 106/1, wybudowanie dwóch platform 106/2 i 106/3 bez uzbrojenia i głównego wyposażenia radioelektronicznego

'for but not with' nie jest niczym niezwykłym w przypadku zamówień wojskowych, jednak w tym przypadku to strzelanie sobie w stopę. Zazwyczaj wybiera się CIC główne receptory, a ew. poźniej rozbudowywuje system o kolejne sensory i efektory. Jest też wówczas efekt serii. Np. można spotkać informacje, że CIC dla Gawrona miał kosztować c. 500 mln złotych (to była cena z 20 lat temu), trzy komplety miały kosztować już c. 1,000 mln złotych (1mld).
Tymczasem w kolejnym projekcie, 20 lat później, planowany jest ten sam bład.Zakupy na sztuki. Nie liczyłbym również na wyrozumiałość sprzedawcy, że kiedyś, później, sprzeda pozostałe 2 za mniejsze pieniądze niż może.

Jak dozyje to otworze szampana jak trzeci zostanie w pelni wyposazony i wejdzie do sluzby - do zobaczenia za 10 lat

Tyle to potrwa budowa jednostki numer 1, jeśli będą śródki. Wojna u sąsiada pokazała, że trzeba wypełnić luki, które do tej pory były ignorowane, a lwia cześć zakupów idzie na kredyt. Kołdra jest krótka, na wszystko nie starczy srodków, więc trzeba będzie wybierać. Nie trzeba wspominać, że priorytet to OPL, artyleria, broń pancerna...
Realistycznie na to patrzac to na LCS da się załadować OPL, która ma trafić na Mieczniki. Są do wzięcia, nówki nieśmigane (sarkazm jak by ktoś nie wyłapał).

[Franek Wichura]

Tymczasem w kolejnym projekcie, 20 lat później, planowany jest ten sam bład.

Stad moje:

Przeplacmy ile sie da, niech sie ciagnie latami, ale niech na koncu beda - byleby w jakiejs sensownej postaci a nie pelnomorskiego patrolowca.

Bledy juz widac - pozostaje nadzieja ze sie skonczy lepiej niz ze Slazakiem - moze kosztowac miliony, moze sie ciagnac latami ale niech na koniec beda trzy sensowne jednostki.

[Piotr S.]

Babcock International poinformował 14 sierpnia, że spółka zawarła umowę licencyjną z PGZ-MIECZNIK ,która zawiera opcję budowy pięciu kolejnych jednostek . https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... -frigates/
Ale odlot 8 Mieczników , tak wiem zaraz będzie atak ze strony sił PO-lszewickich na tym forum ,że to PiS-owskie sny o potędze a może twarda realność i rzeczywistość którą po prostu trzeba i można zrealizować , opcje są otwarte głowa do góry alleluja i do przodu i nie narzekajcie .

[Peperon]

Babcock International poinformował 14 sierpnia, że spółka zawarła umowę licencyjną z PGZ-MIECZNIK ,która zawiera opcję budowy pięciu kolejnych jednostek . https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... -frigates/
Ale odlot 8 Mieczników , tak wiem zaraz będzie atak ze strony sił PO-lszewickich na tym forum ,że to PiS-owskie sny o potędze a może twarda realność i rzeczywistość którą po prostu trzeba i można zrealizować , opcje są otwarte głowa do góry alleluja i do przodu i nie narzekajcie .

Gawronów też miało być siedem, a nie został ukończony ani jeden.
Jak będą budować w Gdyni, to historia się pewnie powtórzy.
W sumie to miałem cichą nadzieję, że będą "budować Mieczniki w Polsce" tak samo, jak AW 101 i AW 149 w Świdniku. Byłoby to chyba najlepsze wyjście dla naszej Floty...

[Franek Wichura]

Ale odlot 8 Mieczników

Tu Kolega trafil w sedno - 8 miecznikow to bylby ODLOT

tak wiem zaraz będzie atak ze strony sił PO-lszewickich na tym forum ,że to PiS-owskie sny o potędze a może twarda realność i rzeczywistość którą po prostu trzeba i można zrealizować , opcje są otwarte głowa do góry alleluja i do przodu i nie narzekajcie .

Czy do wszytkiego trzeba mieszac polityke
OPCJA jest taka ze na poczatek mialy byc TRZY OKRETY a bedzie JEDEN i DWIE PLATFORMY - osiem to moze byc lat zanim cos zacznie plywac
Ciekawe czy za taka OPCJE trzeba cos placic - robimy umowe na trzy sztuki - umowa kosztuje 100 - chcemy opcje na jeszcze piec - to razem bedzie 105 - kosztowala cos ta opcja czy to sie tak pisze "w cenie"?

[Grzechu]

(...)umowa kosztuje 100 - chcemy opcje na jeszcze piec - to razem bedzie 105(...)

To może być dobry trop!
"Cena wzrosła więc zamaskujemy to opcją, za którą trzeba dopłacić - przecież i tak w żadnym wypadku nie zamówimy więcej niż 3".
Trzeba obserwować, czy opcja nie skoczy "za chwilę" do 16 albo 25...

[Franek Wichura]

Trzeba obserwować, czy opcja nie skoczy "za chwilę" do 16 albo 25...

– A dla kogo ten wywiad?
– To jest dla telewidzów dziennika wieczornego.
– O, to bez kozery powiem pińćset! Dziesięć tysięcy! Pięćdziesiąt! Milion!

[peceed]

Spytam się tak nieśmiało, krosując wątki, jakby wyszło dla naszej obronności jakbyśmy jako Mieczniki przejęli 3 Ticonderogi.
Lepiej? Drożej? Gorzej? Szybciej? Pewniej? Taniej?

[oskarm]

Zalecalbym odrobine cierpliwosci i pamietanie, ze Miecznik to praca rozwojowa, a czesc przewidywanych systemow dzis nie istnieje. Do dzisiaj nie zostala podana ostateczna cena za pierwsza serie Kormorana w finalnym wariancie a ile lat juz minelo...
Jak kupuja z polki, to jest marudzenie, ze nie wspiera sie polskiego przemyslu. Jak robi sie program z produkcja w Polsce, transferami technologii, rozwijaniem produktow w kooperacji, unifikujacy systemy w ramach calych sil zbrojnych (tansze utrzymanie w cyklu zycia to marudza, ze za wolno). Forumowym maruda nie dogodzisz i musza sobie powymyslac niestworzone teorie lub koncepty w stylu 40-letni mercedes dla przedstawiciela handlowego zamiast Toyoty Corroli.

Tak informacyjnie:

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=41113