Okręty wojny rosyjsko-tureckiej 1877-1878

[Napoleon]

Andrzej, co masz o okrętach wojny rosyjsko-tureckiej, 1877-1878?
W pierwszej kolejności chodziłoby mi o okręty floty tureckiej. Najpierw pancerniki.
Zacząłbym od tych małych pancerników kazamatowych na Dunaju, z których Rosjanie dwa zdobyli w Nikopolis: Podgorica i Iskodra. Czytałem kilka raportów o tym w co były uzbrojone. Pojawiają się oczywiście informacje o armatach 15 cm (i innych), ale najciekawsze są raporty o armatach odprzodowych gwintowanych 14 cm. Co by pasowało do francuskich armat 138mm Mle 1858/60 przerobionych z armat gładkolufowych. A okręty były budowy francuskiej, więc...
To samo byłoby z monitorami typu Hizber. Według niektórych źródeł uzbrojone były w dwie armaty 12 cm - francuskie odprzodowe gwintowane systemu La Hitte (choć spotkać się też można z innymi informacjami).
Coś wiesz na ten temat? Iw ogóle, na temat okrętów tureckich tego okresu?

[AvM]

O tych okretach juz dyskutowalismy

viewtopic.php?t=9313&hilit=Nikopol&start=48

Revue maritime et coloniale
Vol 53 1877

[Napoleon]

Tylko Andrzej, co to znaczy armata "25-funtowa"?
W Gangucie nr 99/2017 jest bardzo ciekawy, moim zdaniem, artykuł o dwóch kanonierkach kazamatowych zdobytych przez Rosjan w Nikopolu. Ciekawe są dokumenty prezentujące m.in. ich uzbrojenie (w momencie wydobycia, przed uzbrojeniem ich w armaty rosyjskie). Przytoczonych jest kilka. Powtarzają się armaty 24-funtowe (najczęściej), 15 cm ale i w dwóch przypadkach mowa o armatach odprzodowych 14 cm. Kaliber nietypowy. Ale biorąc pod uwagę, że jednostki zostały zbudowane we Francji nie można wykluczyć, że mowa o armatach 138mm przerobionych ze starych gładkolufowych armat 18-funtowych. Czyli, wg. oznaczeń francuskich, mogłoby tu chodzić o armaty Mle 1858/60.
Alternatywą byłyby armaty 15 cm (24-funty odpowiadałoby temu kalibrowi - tak oznaczano niekiedy armaty 15 cm, tak też sami Rosjanie oznaczali swe armaty 152mm wzorowane na kruppowskich), ale jakie? Wahrendorfa? Bo inne nie przychodzą mi do głowy. Ale to musiałyby być armaty odtylcowe a to nie zawsze wynika z dokumentów.

W ogóle sprawa uzbrojenia okrętów tureckich w tej wojnie - głównie mniejszych pancerników (w grę wchodzą też monitory typu Hizber) oraz fregat, korwet i kanonierek, o awizach nie wspominając, to moim zdaniem fascynujący temat. Langesiepen w zasadzie w ogóle nic o tym nie pisze, a podawane przez niego uzbrojenie z lat 60 i 70 może budzić spore wątpliwości.

[AvM]

Archiv für Seewesen 1871 P.35-6

[AvM]

Morskoy Sbornik 12/1867
podaje uzbrojenie gwintowane 2x30 funtow

[AvM]

Langesiepen w zasadzie w ogóle nic o tym nie pisze, a podawane przez niego uzbrojenie z lat 60 i 70 może budzić spore wątpliwości.

Langesiepen, z tego co zauwazylem, bo korespondowalem z nim, mial dostep do akt od 1906 roku.
Sam uwazam, ze zna turecki, i ma znajomego generala, a ksiazka jest bez bledow.
Jesli chodzi o wczsniejsze lata to byly robione ad hoc, na szybko zrobiona kompilacja ze znanych zrodel.
Dokumenty nie byly pisane po turecku, tylko po arabsku w jezyku perskim.

[Napoleon]

Jesli chodzi o wczsniejsze lata to byly robione ad hoc...

Lub w ogóle nie były robione. Widać, że początki facet nie ogarniał. Więc jest luka. A natura nie znosi próżni...

[AvM]

Niestety facet ma silne lobby.
Nie dopuszcza zadnej krytyki, nie mowiac o dyskusji.

[pothkan]

Dokumenty nie byly pisane po turecku, tylko po arabsku w jezyku perskim.

Osmańskim. Czyli języku tureckim z mocnym wpływem słownictwa perskiego i arabskiego. Na tyle różnym, że tureccy historycy muszą się go uczyć jak języka obcego...

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turkish

[Napoleon]

Nie dopuszcza zadnej krytyki, nie mowiac o dyskusji.

Aj tam.... Na tym forum też jest paru takich

Osmańskim. Czyli języku tureckim z mocnym wpływem słownictwa perskiego i arabskiego.

Myślę, że chodziło tu o to, że w języku "mało-kumatym". Niestety. Bo choć z okresu sprzed pierwszej wojny jest coraz więcej informacji na temat floty tureckiej, to wciąż za mało. Yo uzbrojenie jednostek z okresu "pary i żelaza" zawsze mnie intrygowało, bo większość danych jest nieprecyzyjna (co najmniej lub pochodzi z okresu późniejszego). Szczególnie mniejszych jednostek. I stąd też me pytania.

[AvM]

pothkan sie pytal o ksizke o stoczni Pitchera

Obaj autporzy juz nie zyja
Kenneth byl ofiara COVIDa

A History of Pitcher's Dockyard
Northfleet 1788 - 1866
Christopher Sotheby Pitcher
& Kenneth McGoverin.

The following is a Preface of the book.
The two authors of this book spent several years independently researching the history of the Northfleet dockyard, neither being aware of the others existence. Ken McGoverin who lives in Gravesend, adjacent to Northfleet, had been researching the history of the dockyard for some time, when, by chance, he had spoken to the late Rev. Anthony Smith, the Vicar of St Botolph’s Church in Northfleet, who mentioned that he had had a contact with a Dr Chris Pitcher who was seeking records of his family in Northfleet. A telephone call followed and we decided to combine our resources, Ken with his research of the local history of Northfleet, and Chris with his research of the Pitcher family history.
We combined the results of both researches into a joint document, which we jointly developed over the following years. This not only gave us a greater understanding of how and why the dockyard developed, and why it finally closed, but it also opened up new avenues to research; for example, people who had important connections to the Pitcher family like Admiral Lord St Vincent, John Edye, Assistant Surveyor of the Navy, Thomas Robert Tufnell, Dockyard Manager and later Chairman of the Royal Mail Steam Packet Company and cousin William Henry Pitcher who was Secretary of the same Company. Henry William Harman was also a new discovery as an Engineer and inventor who became Chief Engineer to the Dockyard. It also increased our knowledge of the effect it had on Northfleet, its community, and its surrounding districts.
Without this unique opportunity of co-operation, neither of us would have gathered the depth of knowledge of the dockyard that we hope we have achieved. Neither author was able to devote as much time as he would have liked, so it has resulted ten or more years of research before we decided to publish this book.

The book is A4 size and consists 147 pages of text and illustrations.

Price £12.00 plus £2.95 (U.K.) postage and packaging.

[AvM]

1st May 1858 The Artizan: p.125
------------------------------
The Turkish government have just signed a contract with three
English shipbuilders and three London engineers for ten war
steamers, ranging form 200 to 800 tons to establish the Black Sea
allowed to them under the Treaty of Paris.
It thought that the cost would be little under £300,000.

1st May 1858 Gravesend Reporter
A good time coming. It is reported that Mr. Pitcher has received a
large order from the Turkish Govt. and that extensive shipbuilding
operations will commence shortly. It is said it is for 2 battle
ships of the line and a corvette.

12th March 1859 Gravesend Reporter
Launch - On Saturday last two gunboats for the Turkish Govt. were
launched from Messer's. Pitcher's Dockyard. The weather was very
fine and a fashionable assembly attended on the occasion. The orders
on hand are being despatched with great rapidity.

----------------------------------------------------------------------------------
Z mojej korespondencji z Kenneth'em

It says that the LAST TWO gunboats were launched, so I would assume
that their had been at least one other gunboat for Turkey launched
earlier.

After much sorting and sifting I have come to a suggested list of
three gunboats built at Pitcher's yard Northfleet. The SEVKETNUMA,
SUNNE and VARNA all gunboats fitted with Maudslay engines.

It was reported that the Varna, Borussia(Bursa), Sevketnuma and
Sunne also a corvette with gun boat in tow sailed out of London on
the 24/9/1859

The only reason I asked the question was that I had not come across
the names of the two ships I quoted in my original mail, and I
wondered if it was possible that Pitcher had built another ship for
Turkey.