Fregaty i korwety (okręty krążownicze z lat 60 i 70 XIX wieku)

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2024-09-05, 16:52

Amerykańska korweta (slup) Hartford. Konstrukcja drewniana. Wodowany w 1858 roku, w służbie 1859.Wyporność 2900 ton. Wymiary: 68,6 x 13,4 x 5,3 m. Prędkość 13 w. Uzbrojony początkowo w 16x90f SB (9-calowe, shell guns - edit). Po wybuchu wojny uzbrojenie wzmacniano. Pod koniec wojny okręt był uzbrojony w 2x163 ML, 1x107 ML (edit.), 18x90f SB. Od lat 80 okręt szkolny.

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2025-12-27, 11:09

Grecka korweta parowa Hellas zbudowana w 1861 roku. Wyporność ok. 1650 ton, prędkość ok. 8 węzłów. Uzbrojona początkowo w 26x24 SB, później zmienione na 2x80 SBs i 24x32 SB (?), pod koniec służby 12x150/25 BL. Wycofana w latach 80.

AvM · Post autor: **AvM** » 2025-12-27, 12:42

Napoleon pisze: 2025-12-27, 11:09 Grecka korweta parowa Hellas zbudowana w 1861 roku. Wyporność ok. 1650 ton, prędkość ok. 8 węzłów. Uzbrojona początkowo w 26x24 SB, później zmienione na 2x80 SBs i 24x32 SB (?), pod koniec służby 12x150/25 BL. Wycofana w latach 80.

W Grecji klasyfikowana jako fregata.

Zwodowana 16 grudnia 1860 jako AMALIA
Zmiana nazwy 23 Pazdziernik 1861 Julian (4 listopad 1861 Georgian) po abdykacji krola Ottona z Bawarii.
1890 pprzebudowany na okret szkolny kadetow
1905 skreslony z listy floty i sluzyl jako stacionarny okret szkolny
Ostatecznie wycofany okolo 1920

1654 tons, 1338 bm
300 nhp, 1100 ihp = 11.0 kts
oryginalne uzbrojeno zamowione w1852 dla parowca Prinkis Maximilianos,
1873: 26x24 Paixhans
1897: 2x22 24 x16
1910: 2 x 150mm Krupp, 4 x 120mm Krupp, 4 x 87mm, 1 x 37mm, 2 MG
reszte trzeba sprawdzic, bo co znaczy "pozniej"?

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2025-12-27, 21:31

1897: 2x22 24 x16

Armaty 24 funtowe raczej haubicami Paixhansa nie były - za mały kaliber/wagomiar. Cyfry w cytowanym fragmencie oznaczają centymetry. I zapewne chodzi tu o armaty gładkolufowe co oznaczałoby wagomiar 80 funtów (22cm, ewidentnie haubice Paixhansa) i 32 funty (16cm). Nie mam pojęcia od kiedy okręt miał takie uzbrojenie, ale podejrzewam, że otrzymał je dość szybko. Czy miał je jeszcze w 1897 roku? Nie wiem, ale wątpię (często podawano uzbrojenie "z opóźnieniem") choć nie wykluczę do końca.
Zdjęcia bardzo ciekawe. Rycina pochodzi z jakiegoś czasopisma? Jakiego?

AvM · Post autor: **AvM** » 2025-12-28, 10:45

Napoleon pisze: 2025-12-27, 21:31 Zdjęcia bardzo ciekawe. Rycina pochodzi z jakiegoś czasopisma? Jakiego?

AvM · Post autor: **AvM** » 2025-12-28, 11:02

Flota Grecji w 1873 roku

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2025-12-28, 17:00

W takim razie zastanawiam się, kto te działa wyprodukował i jakie miały parametry? Bo licząc według pełnej kuli żeliwnej, to działo 24-funtowe powinno mieć kaliber jakieś 15 cm. Armata 30-32 funtowa ma już kaliber od 16 cm. Niby jeden centymetr to niedużo, ale w tym wypadku ma znaczenie. W kulistym pocisku 15 cm będzie mało miejsca na proch. Francuzi już swoje 30-funtówki Paixhansa uważali za stosunkowo mało efektywne, a co dopiero powiedzieć o 24-funtówkach? Poza tym Takie uzbrojenie można by uznać za relatywnie lekkie. Hellas był sporym okrętem. Zakładając, że jego kadłub nie był jakoś specjalnie lekko zbudowany, mógł spokojnie unieść armaty 30-32 funtowe (później zresztą takie uzbrojenie zapewne nosił, jeśli gdy mowa o tych działach 16cm to chodziło o uzbrojenie gładkolufowe), szczególnie, gdyby to były działa haubiczne. Więc to jest akurat sprawa warta sprawdzenia.

Juliusz Tomczak · Post autor: **Juliusz Tomczak** » 2025-12-29, 21:56

W kontekście 1868 r. znalazłem wzmiankę o 24 działach na Hellas - niestety bez podania typu i wagomiaru (British and Foreign State Papers 1868-1869, London 1874, s. 637).
Przezbrojenie Hellas w odtylcowe działa Kruppa musiało nastąpić przed 1886 r. (strona z Brassey's Naval Annual z tegoż roku), tak więc w 1897 r. już nie miała swoich oryginalnych 24 czy też 26 dział.

Edit: w austro-węgierskim Almanach für Sr. Maj. Kriegs-Marine z 1881 r. Hellas to hulk, bez podanego uzbrojenia. W wydaniu z 1882 r. (s. 152) ma już nowe uzbrojenie.

AvM · Post autor: **AvM** » 2025-12-30, 19:25

Le Monde illustré, 29 juin 1882, p. 20/24

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-02-19, 09:32

Jeszcze kilka zdjęć austro-węgierskich korwet typu Aurora

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-08-30, 21:18

Brazylijska korweta Guanabara. Zbudowana w 1877 roku. Wyporność 1914 ton, wymiary 61 x 12,6 x 5,4 m, prędkość do 13 w. Uzbrojenie 9x147 ML Whitwortha.
Zamieszczam dwa zdjęcia - przed i po obróbce przez AI. Fajnie udało się "zrewitalizować" - stąd i warto porównać.

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2026-08-31, 14:41

Ładnie to wyszło, tylko widzę jeden problem - teraz nawet zdjęciom z XIX w., nie można ufać...

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-08-31, 19:38

A czemu w tym zdjęciu nie należy ufać?

Zdjęcie, moim zdaniem, wyszło rewelacyjnie (sam AI mi się chwalił, że było ciężko ale dał radę i też jest zadowolony ze swego działa!

). Wygląda to wiarygodnie. Postaram się jeszcze znaleźć jakieś marne zdjęcia i je "podrasować".

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2026-09-01, 07:12

No dlatego, że zdjęcie przerobione w AI to jednak jest w jakiejś mierze rekonstrukcja a nie faktyczny widok obiektu z tamtego czasu. Szczegóły mogą nie odpowiadać realnemu wyglądowi, bo AI je sobie tworzy z wykorzystaniem innych zdjęć, przez analogię do innych jednostek. Tak podrasowane zdjęcie może być ładne (i najczęściej jest), ale nie ma wartości dowodowej. A może wyglądać jakby było z epoki, bo AI potrafi już o to zadbać. I dlatego nie można takiemu zdjęciu ufać, bo wysnuwając na jego podstawie jakieś wnioski, można łatwo zbłądzić na przysłowiowe manowce. Przy czym zaznaczam, że moje rozważania są natury ogólnej i nie dotyczą tylko zdjęć okrętów, ani tego konkretnego zdjęcia.

Napoleon · Post autor: **Napoleon** » 2026-09-01, 09:24

W sumie prawda. Ale dlatego zamieściłem oba zdjęcia. I przyznam, że na tyle ile mogłem "sprawdziłem wiarygodność". Oceniłbym tę "rekonstrukcję" jako nadzwyczaj udaną. Pamiętaj, że gdy oglądamy ryciny z epoki lub obrazy (wszystko jedno jakie) to też będzie tylko "rekonstrukcja".
Patrzę na to trochę z punktu widzenia potencjalnej ilustracji do książki. Ma dać wyobrażenie jak dana jednostka wyglądała. W tym ujęciu takie podrasowane zdjęcie nie jest gorsze od ryciny lub obrazu. Oczywiście, gdybyś chciał zwrócić szczególną uwagę na detale, to mógłbyś mieć problem. Ale to wszystko kwestia tego jak się takie zdjęcie chce wykorzystać.
Nie mam zamiaru tworzyć ilustracji japońskich pancerników tonących pod Cuszimą

Choć na jakiejś rosyjskiej stronce (jeszcze przed wojną) i takie widziałem...

(A AI wtedy jeszcze nie było).

de Villars · Post autor: **de Villars** » 2026-09-01, 10:55

Oczywiście, i dlatego nigdy obrazów czy rycin nie uznawałem za dowód, a co najwyżej wskazówkę czy poszlakę. Teraz wypada rozszerzyć to również na zdjęcia.
Ładne grafiki, nawet stylizowane na zdjęcia, owszem zawsze były i nie ma w nich nic złego. Problem w tym, że teraz robi się je na tyle łatwo i szybko, powstaje taki ich zalew, że coraz trudniej odróżnić prawdę od manipulacji. Za chwilę będzie to nie do zrobienia. W niektórych przypadkach już jest. To rodzi trudne do oszacowania konsekwencje cywilizacyjne wręcz.