U 441

pefu_ · Post autor: **pefu_** » 2004-03-04, 18:03

Witam

Mam pytanie odnośnie zatopienia U 441 przez polskiego Wellingtona "A" z 304 Dyonu.

dzień: 18 czerwca 1944 r.
pozycja: 49.03N / 04.48W

Według:
Busch R., Röll J. "Der U-Bootkrieg 1939 - 1945, Verluste" Band 4 Hamburg-Berlin-Bonn 1999 i

Niestlé A. "German U-Boat Losses during World War II, Details of Destruction" Annapolis 1998,

losy U 441 są następujące:

U 441 Zatopiony 8 czerwca 1944 r. b.g. bryt. samolotu Liberator G (224 Dywizjon RAF) na Kanale La Manche na zach. od Brestu (48o27'N / 05o47'W, BF 2795). Cała załoga zginęła (51 ludzi).
Wcześniej podawana wersja zatopienia U 441 b.g. polskiego samolotu Wellington (304 Dywizjon RAF / polski) w dniu 18 czerwca 1944 r. na pozycji 49.03N / 04.48W jest błędna. Samolot ten zatopił prawdopodobnie U 1191.

Pozdrawiam
pefu

Post autor: **crolick** » 2004-03-04, 18:08

http://www.uboat.net/boats/u441.htm

Zulu Gula · Post autor: **Zulu Gula** » 2004-03-04, 18:32

To już wiem, czego go zbombili:

bo zrobili z niego Flak-U-boota

fdt · Post autor: **fdt** » 2004-03-04, 23:27

Kemp z 1997 podaje "po staremu" ale ma wątpliwości...
Obrazek

Bardziej tajemnicze jest to skąd ta zmiana, że na pewno u1191?

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-03-05, 14:52

Jakieś informacje są w książce Francksa (???) Seek and Kill (???), która bya (i chyba jest) w gdańskiej bibliotece British Counsil.
Ponatdo jakąś wiedzę posiada dr Andrzej Olejko z Sanoka (vide informacja 913), bodaj z ul. Kolejowej (???)
Piszę z pamięci w pracy - stąd te niewiadome
Andrzej J.

pefu_ · Post autor: **pefu_** » 2004-03-05, 22:27

Dzieki za komentarze.
pefu

Zulu Gula · Post autor: **Zulu Gula** » 2004-03-05, 23:13

Anonymous pisze:Jakieś informacje są w książce Francksa (???) Seek and Kill (???), która bya (i chyba jest) w gdańskiej bibliotece British Counsil.
Ponatdo jakąś wiedzę posiada dr Andrzej Olejko z Sanoka (vide informacja 913), bodaj z ul. Kolejowej (???)
Piszę z pamięci w pracy - stąd te niewiadome
Andrzej J.

Przepraszam że spytam, ale kto to jest Pan Olejko?
Tak z ciekawości, boć to mój krajan.

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-03-05, 23:30

Zulu Gula pisze:Przepraszam że spytam, ale kto to jest Pan Olejko?
Tak z ciekawości, boć to mój krajan.

Na przykład
Obrazek

i jeszcze parę innych publikacji.
Generalnie zajmuje się on polskim lotnictwem morskim.

Post autor: **crolick** » 2004-03-05, 23:44

ha! moze tu zsie w koncu dowiem czegos wiecej. na forum twoj.net kiedys zapodalem temat o polskim morskim lotnictwie mysliwskim sprzed 1939. kiedys czytalem [chyba?!

] o planach stworzenia takiego skrzydla, tylko nie pamietam gdzie to bylo i czy wogole to mi sie nie przysnilo

. a tego tematu z forum.net nie mam na dysku i mi przepadlo

(

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-03-06, 12:55

W uzupełnieniu:
Norman Francks "Search find and kill"
tel. British Counsil w Gdańsku (teraz to się chyba nazywa Biblioteka Angielska Uniw.Gdańskiego) 0-58 301-60-62
Andrzej Olejko mieszka Sanok ul Kolejowa 13 (albo 19 ???) m.6 - telefon z 913 informacji telef.
Jest jeszcze Mariusz Konarski spec od przedw. lotnictwa morskiego OO RP - pisac na redakcję "Przegładu Morskiego" - adres można znaleźc na www.mw.mil.pl (jest naczelnym).
Andrzej J.

shigure · Post autor: **shigure** » 2004-03-08, 09:10

U 1191 został zatopiony w Kanale La Manche przez Affleck i Balfour wraz z całą załogą.Nie wiem czemu ale nie bardzo wierze w fakt "oddania" zatopienia U-Boota przez Anglików dla polskiego samolotu.Ponadto to zapewne zbieg okoloczności kolejny

ale czy to nie dziwne że ostatnimi czasy pojawiają się jako "grzyby po deszczu" kolejne sprostowania w wyniku ktorych tracimy nasze zasługi na rzecz aliantów , przypadku , świadomego zatopienia ...

Gość · Post autor: **Gość** » 2004-03-08, 09:11

istotne pytanie

mcwatt · Post autor: **mcwatt** » 2004-03-09, 10:09

shigure pisze:U 1191 został zatopiony w Kanale La Manche przez Affleck i Balfour wraz z całą załogą.Nie wiem czemu ale nie bardzo wierze w fakt "oddania" zatopienia U-Boota przez Anglików dla polskiego samolotu.Ponadto to zapewne zbieg okoloczności kolejny ale czy to nie dziwne że ostatnimi czasy pojawiają się jako "grzyby po deszczu" kolejne sprostowania w wyniku ktorych tracimy nasze zasługi na rzecz aliantów , przypadku , świadomego zatopienia ...

Ale takie sprostowania nie dotyczą chyba tylko PMW, ale wszystkich Aliantów. Pewnie pojawia się sporo nowych materiałów w miarę odtajniania archiwów itd. C'est la guerre

Marek T · Post autor: **Marek T** » 2004-03-09, 10:50

1. Polskie książki o PMW pisane były w oparciu o relacje (najczęściej podoficerów albo oficerów młodszych), w związku z czym było w nich nie o faktach, ale o tym, co się komu wydawało.
2. Wyolbrzymiano fakty. Bywało tak, że raport o ataku na U-boota komentowali słowami "i U-boot został uszkodzony", potem inni dodawali "ciężko uszkodzony", a ostatni pisał "prawdopodobnie zatopiony".
3. Nie porównywano z danymi strony niemieckiej, co powinno być standardem.
4. Pertek (a za nim inni) jako źródła wykorzystywali niekiedy artykuły pisane "ku pokrzepieniu serc" - z oczywistym skutkiem.