Ślicznie dziękuję.
Teraz wystarczy sprawdzić, jak wchodziły do służby okręty t. v, żeby już coś ustalić.
Helgoland 17. listopada 1917 roku
-
Zulu Gula
Ja to wszystko wiem i gdybym miał dostęp do szczegółowych danych przewaliłbym je z prawej na lewą.
A tak muszę gdybać, czego prywatnie zresztą nie lubię.
Skąd nawet wiadomo, że HMS "Champion" podczas bitwy był flagowym akurat 13 Flotylli i że to jej okrety brały udział w starciu.
Coś muszę założyć, nawet jakby to było błędne.
Z Niemcami mam i tak wiekszy problem, bo [poza szczątkiowymi danymi nt. kontrtorpedowców i tego, że była tam 14 pPółflotylla, nie wiem nic.
A to, że 13 Flotylla miała w swym składzie okręty t. M to już spore prawdopodobieństwo (miała je w 1917 i w 1918).
A tak muszę gdybać, czego prywatnie zresztą nie lubię.
Skąd nawet wiadomo, że HMS "Champion" podczas bitwy był flagowym akurat 13 Flotylli i że to jej okrety brały udział w starciu.
Coś muszę założyć, nawet jakby to było błędne.
Z Niemcami mam i tak wiekszy problem, bo [poza szczątkiowymi danymi nt. kontrtorpedowców i tego, że była tam 14 pPółflotylla, nie wiem nic.
A to, że 13 Flotylla miała w swym składzie okręty t. M to już spore prawdopodobieństwo (miała je w 1917 i w 1918).
Hi Zulu!
Jeszcze kilka uwag do tematu........................
a wiec:
Bezposrednio w Bitwie wzielo udzial:
Niemcy: 2BB / 4CL / 10 TB
Brytyjczycy:5BC /2CB / 9CL / 18DD
4. Hilfs-MHflottille --->A63/A68/A74/A41/A52
6. MsFlottille----->M1/M3/M4/M7/M53/M66/A36/T74
Ksiazka Marinearchiv Band 7 innych M-Flottylli nie wymienia!
4.HM-Hfl pod dowodztwem schefa 4.HM Halbfl. i 6 MsFl zlozona z 5 i 6 Ms-Halbflottylli.
dalej sa: dwa Sperrbrecher IV Sperrbrechergruppe pod oslona dwoch TB V-83 i G-93 (z 14H-Flotylli) , ktore to Sperrbrecher (nazwy) ksiazka nie podaje! W czasie wojny zostaly utworzone cztery Grupy a 3 Statki ktore to otrzymaly oznaczenia SP1 - SP12 wprawdzie zmienialy sie czesto statki w tych gruppach zroznych przyczyn, ale oznaczenia pozostawaly w kazdej Grupie zawsze te same, tak wiec: IGr.-->SP1 - 3 / II.Gr.-->SP4 -6 / III.Gr.-->SP7 - 9 / IV.Gr.-->SP10 - 12..............tak wiec wystarczy spojrzec do Gröner i sprawdzic jakie w tym czasie Sperrbrecher nalezaly do IV.Gruppy (17.XI.'17) i tam sa podane dla numeru SP10 dwa: GERTRUD i RIO NEGRO , poza tym SP11--->GLATZ i SP12---> LOTHAR, tak wiec dwa z tych 4!
Co do TB czyli VII Flottylli to skladala sie z S62(Flagowy) +12 Halb-Flottylle (V-43/V-44/V-45) +14 HFl.(V-83/G-87/G-92/G-93)..........czyli dosc oslabiona VII Flotylla!
Poza tym jest bardzo prawdopodobne, ze kiedy VII Flottylla otrzymala rozkaz i przystepowala do ataku na brytyjskie Krazowniki i niszczyciele, to nie w pelnym skladzie! (jak juz wyzej pisalem dwa TB byly przy Sperrbrechach i jest prawdopodobne, ze nie zdazyly z powrotem!?)
Poza tym przy Kaiser i Kaiserin znajdowaly sie jako eskorta (ochrona przed o.p.) S-18 i S-24 (te TB zostaly wycofane z Z-Flandern w IX'17 i przydzielone do Hochseeflotte).
A CL Stralsund mialy towarzyszyc S-42 i G-94................i tu jest Problem z S-42! Bo byl tylko G-42! I poza tym zostal 21.IV.1917 zatopiony!czyli wyglada na to, ze byl jakis inny (pomylono numer)........ktory??
Z innych TB nalezy wymienic jeszcze 2. Halb-Flottylle ktora byla zaalarmowana i w drodze ale nie wziela udzialu w Bitwie.
Z 1. Sondergruppe der Nordsee-Vorpostenflottille znajdowaly sie tam Fritz Reuter i Kehdingen (ten ostatni jak juz wczesniej pisalem zostal zatopiony).
Generalnie mozna powiedziec, ze Niemcy (K.Adm.Reuter) mimo wielkiej przewagi Brytyjskiej bardzo dobrze rozegrali taktycznie, i do tego bardzo dobrze strzelali! Szarza VII Flotilli spowodowla tez konsternacje u Brytyjczykow, udalo sie calkowicie odciagnac uwage od Flotylli tralowcow (utracono tylko jeden Poatrolowiec pomocniczy).
Mimo tego krytykowano pozniej za daleko znajdujace sie Ubezpieczenie (obydwa BB), ale byc moze lezalo to w tym ze od Skagerraku, az do tej pory Brytyjskie BC/BB az tak daleko na poludnie sie nie zapuszczaly!Nie zrozumiano tez intencji K.Adm.Reuter (byl rowniez krytykowany) podprowadzenia (wciagniecia) sil brytyjskich pod podazajace z "odsiecza" Kaiser i Kaiserin!
Swoja droga bylo by ciekawe jak by sie Bitwa potoczyla (chociaz nie lubie tego co bybylo gdyby!) gdyby Brytyjskie BC nie zrobily zwrotu po spotkaniu nadchodzacych Kaiser +Kaiserin! Bo za nimi staly juz tylko Hindenburg i Moltke ..................i pare godzin nic!
Straty Brytyjskie:
Cardiff 4-5 trafien kal.5,9 in ---------9 zabitych 13 rannych
Calypso 1 kal.5,9 in--------------7 zabitych 13 rannych
Caledon 1 kal.12 in + 1 5,9 in--------5 zab. 17 rannych
Inconstant 1 kal.5,9 zab/rannych ?
Galatea 1 trafienie topeda nie wybuchla!
Glorious 15" shell from the left sided gun on A turret which knocked out that gun.
poza tym zaobserwowano 7 trafien na brytyjskich DD w sumie Brytyjczycy mieli ponad 20 zabitych i ponad 70 rannych.
PS: A-68 z 4.Hilfs Minensuch Halbflottille, pozniejszy...........Kujawiak
Ch.
Jeszcze kilka uwag do tematu........................
a wiec:
Bezposrednio w Bitwie wzielo udzial:
Niemcy: 2BB / 4CL / 10 TB
Brytyjczycy:5BC /2CB / 9CL / 18DD
4. Hilfs-MHflottille --->A63/A68/A74/A41/A52
6. MsFlottille----->M1/M3/M4/M7/M53/M66/A36/T74
Ksiazka Marinearchiv Band 7 innych M-Flottylli nie wymienia!
4.HM-Hfl pod dowodztwem schefa 4.HM Halbfl. i 6 MsFl zlozona z 5 i 6 Ms-Halbflottylli.
dalej sa: dwa Sperrbrecher IV Sperrbrechergruppe pod oslona dwoch TB V-83 i G-93 (z 14H-Flotylli) , ktore to Sperrbrecher (nazwy) ksiazka nie podaje! W czasie wojny zostaly utworzone cztery Grupy a 3 Statki ktore to otrzymaly oznaczenia SP1 - SP12 wprawdzie zmienialy sie czesto statki w tych gruppach zroznych przyczyn, ale oznaczenia pozostawaly w kazdej Grupie zawsze te same, tak wiec: IGr.-->SP1 - 3 / II.Gr.-->SP4 -6 / III.Gr.-->SP7 - 9 / IV.Gr.-->SP10 - 12..............tak wiec wystarczy spojrzec do Gröner i sprawdzic jakie w tym czasie Sperrbrecher nalezaly do IV.Gruppy (17.XI.'17) i tam sa podane dla numeru SP10 dwa: GERTRUD i RIO NEGRO , poza tym SP11--->GLATZ i SP12---> LOTHAR, tak wiec dwa z tych 4!
Co do TB czyli VII Flottylli to skladala sie z S62(Flagowy) +12 Halb-Flottylle (V-43/V-44/V-45) +14 HFl.(V-83/G-87/G-92/G-93)..........czyli dosc oslabiona VII Flotylla!
Poza tym jest bardzo prawdopodobne, ze kiedy VII Flottylla otrzymala rozkaz i przystepowala do ataku na brytyjskie Krazowniki i niszczyciele, to nie w pelnym skladzie! (jak juz wyzej pisalem dwa TB byly przy Sperrbrechach i jest prawdopodobne, ze nie zdazyly z powrotem!?)
Poza tym przy Kaiser i Kaiserin znajdowaly sie jako eskorta (ochrona przed o.p.) S-18 i S-24 (te TB zostaly wycofane z Z-Flandern w IX'17 i przydzielone do Hochseeflotte).
A CL Stralsund mialy towarzyszyc S-42 i G-94................i tu jest Problem z S-42! Bo byl tylko G-42! I poza tym zostal 21.IV.1917 zatopiony!czyli wyglada na to, ze byl jakis inny (pomylono numer)........ktory??
Z innych TB nalezy wymienic jeszcze 2. Halb-Flottylle ktora byla zaalarmowana i w drodze ale nie wziela udzialu w Bitwie.
Z 1. Sondergruppe der Nordsee-Vorpostenflottille znajdowaly sie tam Fritz Reuter i Kehdingen (ten ostatni jak juz wczesniej pisalem zostal zatopiony).
Generalnie mozna powiedziec, ze Niemcy (K.Adm.Reuter) mimo wielkiej przewagi Brytyjskiej bardzo dobrze rozegrali taktycznie, i do tego bardzo dobrze strzelali! Szarza VII Flotilli spowodowla tez konsternacje u Brytyjczykow, udalo sie calkowicie odciagnac uwage od Flotylli tralowcow (utracono tylko jeden Poatrolowiec pomocniczy).
Mimo tego krytykowano pozniej za daleko znajdujace sie Ubezpieczenie (obydwa BB), ale byc moze lezalo to w tym ze od Skagerraku, az do tej pory Brytyjskie BC/BB az tak daleko na poludnie sie nie zapuszczaly!Nie zrozumiano tez intencji K.Adm.Reuter (byl rowniez krytykowany) podprowadzenia (wciagniecia) sil brytyjskich pod podazajace z "odsiecza" Kaiser i Kaiserin!
Swoja droga bylo by ciekawe jak by sie Bitwa potoczyla (chociaz nie lubie tego co bybylo gdyby!) gdyby Brytyjskie BC nie zrobily zwrotu po spotkaniu nadchodzacych Kaiser +Kaiserin! Bo za nimi staly juz tylko Hindenburg i Moltke ..................i pare godzin nic!
Straty Brytyjskie:
Cardiff 4-5 trafien kal.5,9 in ---------9 zabitych 13 rannych
Calypso 1 kal.5,9 in--------------7 zabitych 13 rannych
Caledon 1 kal.12 in + 1 5,9 in--------5 zab. 17 rannych
Inconstant 1 kal.5,9 zab/rannych ?
Galatea 1 trafienie topeda nie wybuchla!
Glorious 15" shell from the left sided gun on A turret which knocked out that gun.
poza tym zaobserwowano 7 trafien na brytyjskich DD w sumie Brytyjczycy mieli ponad 20 zabitych i ponad 70 rannych.
PS: A-68 z 4.Hilfs Minensuch Halbflottille, pozniejszy...........Kujawiak
Ch.
