Wymyślamy doktrynę i plan dla PMW.

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Wymyślamy doktrynę i plan dla PMW.

Post autor: fdt »

Skoro Wszawka przez tyle lat się nie dorobiła (w każdym razie nie widać tego) to zróbmy to za nich... :lol:

Założenia:

1) pracujemy na realnych danych lub ich przybliżeniach,
2. jeżeli ktoś pisze "przydałby się nam okręt x" to proszę podać od razu ile sztuk i jakie są ceny
a) okrętu z wyposażeniem
b) uzbrojenia
c) na czym oparte są te wyceny
3) Dane budżetowe podane poniżej są na rok 2004 i nie zakładamy gwałtownego zwiększenia kwot wydatków.

Roczny budżet PMW wynosi ok. 1104 mln PLN (12 mln PLN x 9,2%)


Trochę danych ogólnych nt. budżetu obronnego III RP (2004):
Budżet Ministerstwa Obrony Narodowej w tym roku wynosi nieco ponad 16 mld zł, jednak wydatki obronne państwa wynoszą 16,75 mld. Dodatkowe środki pochodzą między innymi z rezerw celowych budżetu (330 mln na samolot wielozadaniowy) środków Ministerstwa Nauki i Informatyzacji (145 mln na programy naukowe). Wydatki wojskowe, w porównaniu do 2003 roku wzrosły realnie o 3,7% i stanowią ok. 1,95% PKB oraz 8,38% wydatków budżetu państwa.
Struktura wydatków

1.Struktura wydatków MON:
- wydatki majątkowe 16,2%
- płace 30,7%
- emerytury 23,6%
- eksploatacja i szkolenia 29,5%

2.Struktura podmiotowa wydatków:
- 50,3% Wojska Lądowe (WL)
- 20,5% Wojska Lotnicze i Obrony Powietrznej (WLiOP)
- 9,2% Marynarka Wojenna(MW)-

reszta – tzw. Wsparcie centralne (np. 391 mln na misje wojskowe, WSI – 159,2 mln, kontakty z NATO – 117 mln, Żandarmeria Wojskowa – 126,5 mln, utrzymanie Sztabu Generalnego, ordynariaty, itd.)

Sporą część wydatków MON pochłaniają emerytury wojskowe, ponieważ żołnierze są wyłączeni z powszechnego systemu emerytalnego, tak więc realnie budżet obronny Polski wynosi nieco ponad 12 mld zł;
A tu dla ochłody:
Stan największych armii (wraz z wydatkami w mld dolarów) – na koniec 2003):

Kraj / Liczebność armii w tys. / Budżet w mld dolarów / Uwagi

Wielka Brytania / 212 / 41,3 / Budżet rośnie, armia zawodowa
Francja / 259 / 34,9 / Budżet rośnie, armia zawodowa
Niemcy / 284 / 27,4 / Budżet stabilny, 90 tys. poborowych
Włochy / 200 / 22,3 / Budżet stabilny 20 tys. poborowych
Hiszpania / 150 / 8,5 / Budżet stabilny
Holandia / 53 / 7,2
Szwecja / 27 / 5,4
Grecja / 177 / 4 / Udział wojska w PKB przekracza 4,4%
Polska / 150 / 4

Belgia / 40 / 3
Dania / 22 / 2,6
Halo! Jesteśmy na poziomie liczebnym i budżetowym porównywalnym z Grecją.

Czy ktoś ma jakieś dane na temat szczegółowej dystrybucji środków na PMW? Wydatki osobowe, na zakupy sprzetu, zakupy materiałów, koszty utrzymania sprzętu, remonty itd itp...
Awatar użytkownika
seawolf
Posty: 837
Rejestracja: 2004-01-04, 15:29
Lokalizacja: Poznan

Post autor: seawolf »

Pewien nie jestem, ale rozkład wydatków w PMW był chyba opisywany w którymś "Raporcie" (sprzed 2-3 lat), poszukam.
Jednak wiadomo, że większość kasy idzie na wydatki socjalne.

***
Dysproporcja między Polską a Grecją jest wręcz niewyobrażalna! Środki te same a siły zbrojne kompletnie różne! U nich flota zapewne stoi wyżej niż u nas i ma większe znaczenie, ale bez przesady.
W tej chwili MW Grecji to:
-14 fregat (4 Meko-200 i 10 ex-holenderskich: Kortenaer i pochodne)
-15 ścigaczy rakietowych (9 Combattante III i 6 Combattante II)
-4 ścigacze torpedowe (4 Jaguar)
-8 okrętów podwodnych (8 typ 209)

W budowie dalsze 4 op (typ 212, część już chyba służy??), 3 fregaty/duże korwety i 3 duże ścigacze rakietowe (teżjuż część w służbie?).
A to nie cała flota.

Strach to porównać z PMW! Polskie wydatki zbrojeniowe to się kwalifikują na swoją komisję śledczą chyba :D
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Posty: 1202
Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
Lokalizacja: Płock

Post autor: Darth Stalin »

Do tego jeszcze lotnictwo znacznie lepsze (liczniejsze i z lepszym sprzętem) od naszego...

Wojska lądowe - to chyba dystans jest najmniejszy (u nich głównie M-60 i Leopardy-1, samobieżne M-109)...
Ale i tak różnice porażające

U-212 - IIRC jeszcze żadnego nie ma w służbie
fregaty typu Kortenaer: dostali 8, 2 mają wybudowane dla siebie znacznie wcześniej
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

Tu jest kilka animacji do pobrania, które wg mnie chyba wyczerpują zadania stawiane małej MW - takiej jak PMW.
http://www.kockums.se/surfacevessels/download.html

Pozdrawiam,
Maciej
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Posty: 1202
Rejestracja: 2005-01-23, 23:35
Lokalizacja: Płock

Post autor: Darth Stalin »

Fajne...
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Owszem - to był Towarzysz Stalin... i na niego nie znaleźli rozwiązania...
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

Darth Stalin pisze:Fajne...
Hmm... najfajniejszy jest "smugling" - wg mnie oczywiście :D

Pozdrawiam,
Maciej
Milrek
Posty: 230
Rejestracja: 2004-01-30, 19:38
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Milrek »

Czy na pewno Grecja wszystko kupuje z własnego budżetu?
Nie otrzymywali żadnej pomocy z NATO i USA?
Z jakich lat pochodzi ich uzbrojenia?
Co do wspaniałości wojsk lądowych to mam jednak wątpliwości.
Poza Leo-2 najmłodsze są Leo-1 z początku lat 80-tych. Ile posiadają samobieżnych haubic i bwp? Przecież nasze 2S1 były kiedyś odpowiednikiem M-109.

Skoro posiadaliśmy kiedyś 347.000 żołnierzy w tym 113.000 zawodowych to przez czas jakiś emerytury trzeba płacić.
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Post autor: Ksenofont »

Witam!
Zanim zaczniemy robić zakupy, to może warto się zastanowić do czego polskie siły morskie mają służyć?
Nie znam żadnego dokumentu urzędowego dotyczącego doktryny i celów istnienia PMW. Może któryś z Was zna?

Jakie zadania powinna wykonywać PMW?
Nie mamy oczywistych wrogów, związani jesteśmy sojuszmi. Nasze granice lądowe zapewniają nam łaczność z zachodem, a więc nie musimy zdobywać panowania na Bałtyku i prowadzić przezeń konwojów.

1/ Zabezpieczenie przeciwminowe:
mamy dwa zespoły portów, a więc minimum dwa zespoły przeciwminowe:
2 niszczyciele min oraz 2 pary trałowców + stadko mniejszych kutrów trałowych. (do tego rezerwa: niszczyciel min, trałowiec, ewentualnie kolejna para trałowców dla portów Środkowego Wybrzeża i dla baz floty)

2/ Zabezpieczenie przeciw okrętom podwodnym:
2-3 zespoły okrętów ZOP oraz do kompletu 2-3 zespoły (klucze?) śmigłowców ZOP.

3/ Zadania odwetowe/odstraszające:
zespół szturmowych OP (ale nie Kobbeny) - 3 sztuki coby zawsze przynajmniej jeden pływał w okolicach Gotlandii.

4/ Zadania reprezentacyjne i wynikające ze zobowiązań sojuszniczych:
2-3 okręty noszące naszą banderę w stałych siłach morskich NATO na Atlantyku (oby były tańsze w utrzymaniu niż OHPerry, bo przecie bliższa ciału koszula, więc wolałbym pieniądze wydać na Bałtyku)

5/ Zespół logistyczny:
Proponowałbym mimo wszystko coś większego niż Admirał Czernicki, ale raczej jakieś ro-ro, a nie Rotterdam.

6/Lotnictwo:
eskadra patrolowa, wspomniana już eskadra śmigłowców ZOP, eskadra uderzeniowa uzbrojona w PR (dla utrzymywania porządku na Bałtyku).

7/ Jednostki szkolne i pomocnicze, siły naziemne: 3 dywizjony pocisków rakietowych do obrony wybrzeża.

Co mi wyszło:
Minimum:
2 tanie fregaty, 4 patrolowce (małe korwety ZOP), 3 okręty podwodne, 3 niszczyciele min, 6 trałowców, okręt logistyczny. Lotnictwo, jednostki pomocnicze. 6 ruchomych wyrzutni Exocetów, RBS, czy czego tam.

Pozdrawiam
Ksenofont
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
karolk

Post autor: karolk »

w ramach NATO odpowiadamy za bezpieczeństwo minowe na Południowym Bałtyku, dlatego podkręć trochę stosowne współczynniki, no i tylko dwie fregaty? ;)
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

Jakie dwie?! Miało być... 12!!! Tylko wcięło jedynkę :D

Pozdrawiam,
Maciej
karolk

Post autor: karolk »

Maciej nie przesadzaj, musielibyśmy stworzyć Legię Cudzoziemską do ich obsługi, cztery w zupełności wystarczą :-)
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

karolk pisze:Maciej nie przesadzaj, musielibyśmy stworzyć Legię Cudzoziemską do ich obsługi, cztery w zupełności wystarczą :-)
Po co Legia Cudzoziemska...? Karol ze swoim doświadczeniem na pchaczu nadawałby się świetnie... a takich fachowców w Polsce trochę jeszcze by się znalazło... :D
karolk

Post autor: karolk »

to zaszczyt fdt, ale wzrok nie ten, sprawność ciut ciut mniejsza, no i te inne sprawy, dajmy młodym szanse na pokazanie co potrafią :-)
karolk

Post autor: karolk »

Obrazek
takie cóś podobne do pchacza, ale Perry z tymi swoimi kompami itd. nie fdt niegodnym taakiego zaszczytu :-)
Gość

Post autor: Gość »

karolk pisze:Obrazek
takie cóś podobne do pchacza, ale Perry z tymi swoimi kompami itd. nie fdt niegodnym taakiego zaszczytu :-)
ObrazekCzterokominowy sześciomasztowiec?Obrazek
X
karolk

Post autor: karolk »

Kseno On ma tylko pięć masztów! :-)
ale wiesz, mnie wiąże przysiega z socjalistyczną Ojczyzną, więć i ten Pchaczyk wydaje się stosowny :-)
ODPOWIEDZ