Zatopienie TA10 i TA11

[mcwatt]

TA10 (eks FR 42, eks La Pomone) - zatopiony przez załogę 23 stycznia 1944 roku k. Rodos po starciu z HMS Eclipse.

TA11 (eks FR 43, eks L'Iphigenie) - zatopiony 10 września 1943 roku k. Piombino przez włoskie MAS-y i czołgi.

Czy ktoś zna szczegóły tych akcji? Interesują mnie zwłaszcza okolicznosci zatopienia TA11. Opisy, jednostki biorące udział w tych starciach (bo chyba Eclipse sam nie zapuścił się pod Rodos?) itp. Będę wdzięczny za pomoc.

[MiKo]

Szybkie góglowanie wykazuje kolegi nieprzygotowanie..

Eclipse zszejdł w 1943 roku na minie. Zdarzenie miało miejsce 23 września 1943 roku.

[mcwatt]

Uaaa, ale wstyd Dane przepisałem bezmyślnie z WI (z działu Infoser) i nie raczyłem sprawdzić...

Zgadza się, prawidłowe daty dla TA10 to walka z Eclipse 23 września 1943 roku, i samozatopienie 27 września 1943 roku.
TA11 jest w porządku.
Przepraszam za pomyłkę.

[pothkan]

http://www.warshipsww2.eu/lode.php?lang ... dtrida=353

http://perso.orange.fr/bertrand.daubigny/Tmelpom.htm

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/43-09.htm

[mcwatt]

Dzięki Oskar
La Royale oczywiście znam, tą czeską stronkę też. Ten skan ma chyba błędną datę, ale przejrzałem net i znalazłem jako datę zatopienia TA10 nawet wrzesień 42 roku... Większość źródeł podaje jednak 23 i 27.09.
Z Kronik można jedynie wywnioskować że potyczka Eclipse i TA10 miała coś wspólnego z lądowaniem Niemców na wyspach Dodekanezu, niestety żaden z nich nie występuje tam imiennie...
No i nie ma nigdzie żadnych szczegółów

[pothkan]

Spotkałem się również z informacją, że TA 11 zatopiono w nocy 9/10 IX, jednak skłonny jestem uwierzyć Gronerowi (stąd pochodzi skan), bo podaje dokładną godzinę

Z TA 10 jest zaś taki problem, że chyba został poważnie uszkodzony przez HMS Eclipse, a potem zatopiony przez Niemców...

Jest taki "Marine-Arsenal": Z. Freivogel, "Beute-Zerstörer und Torpedoboote der Kriegsmarine". Tam powinno być coś więcej...?

[CHRIS]

Hallo

Odnosnie TA10.
W nocy 23.IX. TA 10 eskortujacy transportowiec Donizetti z 1584 wloskimi jencami z Rhodos zostal przechwycony na poludnie od wyspy przez brytyjski niszczyciel Eclipse (prawdopodobnie byly tam takze Faulknor i Vasilissa Olga...pisze prawdopodobnie gdyz 5 dni wczesniej wlasnie te trzy okrety atakowaly nie wiele dalej maly konwoj ochraniany przez UJ2104) w trakcie pojedynku TA10 otrzymal trafienie/a w maszynownie i wyrzucil sie na brzeg na poludniowym cyplu Rhodos straty 5 marynarzy. Dwa dni pozniej (25.IX.) wysadzony w powietrze przy pomocy 40 min talerzowych.
Tranportowiec Donizetti zostal rowniez ogniem artylerii zatopiony nikt nie ocalal.
Warto dodac, ze TA10 i Donizetti w drodze do Rhodos zostaly odkryte przez bryt. rozpoznanie lotnicze wyslane z Leros dwa niszczyciele nie odnalazly konwoju.

Ch.

[mcwatt]

Wielkie dzięki Chris
Własnie o coś takiego mi chodziło. Czy możesz podać źródło tych informacji?

Czy te walki (chodzi mi o Dodekanez) zosały opisane w polskiej literaturze? Wiem że są na ten temat książki obcojęzyczne, ale nic po polsku nie kojarzę...

Oskar - nie mam tego MA, ale wiem kto go ma

[mcwatt]

Dodam że Włosi informowali Anglików o obecności jeńców na Donizettim, ale nie ustrzegło ich to od strasznego losu... Nie wiem jakie były tego przyczyny, ale możliwe że Anglicy po prostu nie uznali tej wiadomości za wiarygodną.

[CHRIS]

Hallo Mcwatt

Moge zaproponowac: Kampf um die Ägäis


Ch.

[pothkan]

Oskar - nie mam tego MA, ale wiem kto go ma

Ja też nie mam, i też wiem kto ma Jakbyś pożyczył, to może przeprowadź digitalizację - przydałaby się...

[mcwatt]

Chris - dzięki za namiar na książkę

Oskar - będzie ciężko - jestem dosyć daleko (na Wyspach) i nie dorobiłem się jeszcze skanera

[pothkan]

Racja, nie zauważyłem

[Gringo]

Z. Freivogel w „Beutezerstörer und Torpedoboote der Kriegsmarine“ (Podzun-Pallas Verlag, 2000) pisze o tym tak:

"TA 10 został przerzucony na Morze Egejskie dla wzmocnienia 21. U-Jagdflotille. Po kapitulacji Włoch Brytyjczycy próbowali wtedy zająć wyspy Dodekanezu. W tym samym czasie przeszły tam do ataku wojska niemieckie, zajmując m.in. wyspę Rodos, gdzie silny garnizon włoski szybko się poddał. TA 10 pływał wtedy jako eskorta parowca Donizetti, najpierw z posiłkami dla Rodos, a potem z jeńcami włoskimi z powrotem do Pireusu.
23. września 1943 r. na południe od Rodos mały konwój został zaatakowany przez brytyjski niszczyciel Eclipse. Donizetti zatonął, a TA 10 został ciężko uszkodzony i musiał zostać odholowany do portu w Rodos, gdzie 25. września został samozatopiony. Z Donizettiego uratowano tylko niewielu rozbitków."

Natomiast przy zatopieniu TA 11 koło Piombino wymienia Freivogel jako przyczynę ostrzał artylerii nadbrzeżnej i czołgowej; o MAS'ach natomiast nic nie wspomina.

[mcwatt]

Dzięki Gringo
Czyli jeśli chodzi o TA10 to sprawa jest w zasadzie jasna, ale wciąż nie wiadomo jakie były dokładnie okoliczności zatopienia TA11. W grę wchodzą czołgi, MAS-y, artyleria nadbrzeżna.
Na stronie german-navy.de jest taki wpis:
TA11 (former SG46 , F.R.43 (ital.), L'Iphigénie (fr)) was badly damaged during a night battle with Italian fast attack boats on 09.09.1943 and sunk after artillery hits from Italian tanks the day after.
Wynika z tego że walkę z MAS-ami stoczył wcześniej. Może coś jest we włoskich źródłach?

[jareksk]

TA 11 (../18.4.35; 5.4.43 ex wł. „FR 43”, ex fr. „L'Iphigénie”; zd. 8.12.42, Bizerta: wł.; ws. 3.43; †11.9.43, Piombino [42°55'N 010°32'E], wł. ŚT i cz, 2+)