Tarcza. Reakcja Rosji.

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

nek
Posty: 395
Rejestracja: 2005-07-25, 16:07
Lokalizacja: Ustroń

Post autor: nek »

pothkan pisze:Swoją drogą... ciekawe z kim oni chcą robić "Układ Warszawski bis". Z Abchazją, Naddniestrzem i Osetią? Armenią? Kirgistanem?
"Układ warszawski bis" już istnieje i to od kilkunastu lat z tym że teraz nazywa się szanghajski , a do niego nie wchodzą takie wielkie militarne potęgi świata jak Luksemburg ,Słowenia czy Bałtowie ,a o najpotęzniejszej armii w NATO (na świecie) Islandii bym zapomniał :oops: które wykonują przez swoje marionetki rozkazy swojego Pana :
Chcemy mieć nie skrępowany dostęp do narkotyków napadamy Jugosławię i z jej najstarszych ziem robimy "niepodległe państwo"
Pan nie chce by jego najblizszy sojusznik w wojnie z Iranem sprzedawał ropę za euro no to pieski hajda na Irak ,
Afgańczycy doszli do poruzumienia z Indiami na budowę rurociągu z Kazachstanem,a Chiny z Iranem no to pieski ratujcie skórę swojemu Panu (zwłaszcza że ZSSR nie potrzebował do tego wsparcia niezależnych państw UW) gdy drugie i szóste państwo na świecie pod względem gospodarczym wolą transportować ropę lądem niż wodą , a drugie już planowało przedłużyć go do ósmej (Korei) i trzeciej (Japonii) -co przy sprzedaży ropy w euro,jenach,rublach czy juanach tylko jankesi wiedzą ile byliby wówczas warci dla wolnego świata ( nie chcę stresować ich obrońców ;) na Forum)
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

To obrazek sprzed kilku miesięcy... jeżeli satyrycy potrafią przewidywać to jak oceniać polityków?

Obrazek
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

Błędy polityczne polegające na łamaniu zasad, które się głosi prowadzą do ... jednomyślności wielkich mocarstw.

Obrazek
Awatar użytkownika
dessire_62
Posty: 2027
Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
Lokalizacja: Głogów Małopolski

Post autor: dessire_62 »

Polak skonstruował ,żeby potem Polak wykradł ! Swiat jest mały !

http://wiadomosci.onet.pl/1813717,11,item.html
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

nek pisze: "Układ warszawski bis" już istnieje i to od kilkunastu lat z tym że teraz nazywa się szanghajski , a do niego nie wchodzą takie wielkie militarne potęgi świata jak Luksemburg ,Słowenia czy Bałtowie ,a o najpotęzniejszej armii w NATO (na świecie) Islandii bym zapomniał :oops: które wykonują przez swoje marionetki rozkazy swojego Pana
Kiedy Rosjanie mówią o "Układzie Warszawaskim bis" to myśla o organizacji w której oni mówią a reszta posłusznie wykonuje... a nie o organizacji, gdzie jeden z sojuszników (Chiny) może w każdej chwili wykręcić się od poparcia [co niniejszym właśnie czyni] lub... wbić nóż w plecy kiedy mu to będzie wygodne. Tu wadą takiego UW2 jest właśnie siła a nie słabość rzekomego sojusznika.

http://www.vremya.ru/2008/157/5/211450.html
Партнеры по умолчанию
Саммит ШОС не скажет России ни да ни нет

--------------------------------------------------------------------------------

версия для печати
Ожидание сенсации по итогам проходящего сегодня в столице Таджикистана саммита Шанхайской организации сотрудничества, связанное с возможной поддержкой со стороны ШОС признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, вряд ли оправдается. Такое было бы возможно только в случае однозначного одобрения решения Москвы со стороны Пекина.

«Оставаясь на неизменной принципиальной позиции китайской стороны по подобным проблемам, мы надеемся на надлежащее решение этой проблемы путем диалога и консультаций между заинтересованными сторонами», -- заявил вчера представитель МИД КНР. Судя по этому заявлению, в Поднебесной, как и ожидалось, заняли осторожную позицию и не стали вступать в конфронтацию с Западом, осудившим решительный кавказский демарш Кремля. Пиком этого осуждения пока стало совместное заявление послов стран НАТО с призывом к России пересмотреть свое решение.

Впрочем, позиция Пекина стала понятна уже вчера утром в Душанбе, когда закончилась встреча председателя КНР Ху Цзиньтао с хозяином саммита, президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном. В таджикско-китайской декларации по итогам визита китайского лидера в Душанбе, в частности, сказано, что "стороны выступают за мирное решение имеющихся международных споров... способствуют построению гармоничного мира, основанного на вечном покое и совместном процветании". В контексте нынешних событий вокруг Грузии это означает, что ни Пекин, ни Душанбе не готовы пока занять любую однозначную позицию по вопросу признания независимости Абхазии и Южной Осетии.

Еще более очевидным это стало после состоявшегося вчера в Душанбе российско-китайского рандеву председателя Ху и президента Медведева. В протокольной части встречи кавказская тема ограничилась тем, что российский президент пообещал проинформировать китайского коллегу об усилиях, предпринимаемых нынче Россией на Кавказе. Все остальные доступные для прессы слова двух лидеров сводились к поздравлениям, взаимным комплиментам и благодарностям в связи с завершившейся на днях в Пекине Олимпиадой и обещанию Китая поддержать усилия России по подготовке в зимней Олимпиаде в Сочи в 2014 году. :lol:

Поскольку ни один из источников в российской делегации после встречи Дмитрия Медведева с Ху Цзиньтао до вечера вчерашнего дня не допустил каких-либо "утечек" о высказанном китайской стороной отношении к признанию независимости Цхинвали и Сухуми, можно быть уверенным: такой поддержки не было. Однако это не исключает того, что председатель Ху приветствовал действия России по мирному урегулированию ситуации вокруг Абхазии и Южной Осетии на основе «шести принципов» Медведева--Саркози. Другими словами, была воспроизведена та же формула поддержки мирных усилий Москвы, которая значится в проекте итоговой Душанбинской декларации ШОС. Декларация будет сегодня подписана в таджикской столице главами государств -- членов «шанхайской шестерки».

По сведениям "Времени новостей" из дипломатических источников в Душанбе, подписанный 26 августа президентом Медведевым "абхазо-югоосетинский" указ никак не повлиял на согласованные ранее итоговые документы саммита ШОС. Как пояснил "Времени новостей" информированный собеседник, близкий к секретариату ШОС, "признание или непризнание одним из государств -- членов ШОС независимости какой-либо третьей страны касается исключительно двусторонних отношений этого члена Шанхайской организации и не имеет отношения к проблематике ШОС".

Таким образом, подтвердились прогнозы, согласно которым ни нынешние хозяева саммита ШОС, ни остальные "шанхайцы", и в первую очередь Китай, не станут связывать себя односторонней поддержкой России и спешить с изъявлением готовности вслед за ней признать независимость бывших грузинских автономий. Впрочем, как и спешить проявлять солидарность с теми странами, кто обрушился на Россию с резкой критикой за это решение.

Тем не менее можно ожидать, что Москва сегодня все-таки найдет в Душанбе более очевидную поддержку. Возможно, ее окажет президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, который даст здесь пресс-конференцию. А затем встретится с российским президентом (это будет их первая встреча). Трудно сказать, как пройдет их знакомство, но есть основания считать: Ахмадинежад может испытывать благодарность за то, что российская военная операция в Грузии оказалась также и к пользе Ирана. Речь о том, что согласно многочисленным утечкам информации из различных российских ведомств, на грузинской территории был обнаружен и выведен из строя ряд созданных с помощью американцев инфраструктур, которые могли быть использованы и для нанесения вооруженного удара США по Ирану.

Что касается остальных участников саммита ШОС, то, судя по всему, их вполне устраивает практически непубличный характер нынешнего саммита. Достаточно сказать, что вместо пресс-конференции журналистам будет сегодня дана лишь возможность услышать краткие заявления глав государств -- членов ШОС по итогам саммита (на всю шестерку "шанхайцев" отведено не больше 15 минут). Причем вопросы к ним не предусмотрены.
Аркадий ДУБНОВ, Душанбе
Jak też widać Rosja zyskała nowego sojusznika... poddierżka Ahmadinedżada na pewno poprawi humory na Kremlu.

Druga sprawa: Dla mnie jako starca zawsze było oczywiste, że NATO to grono słabiaków (mniejszych lub większych) podwieszone pod USA... a UW to taki sam układ satelitów podwieszonych (siłą) pod CCCP. I nie ma co sie nabijać z Islandii czy innych (żart) Wysp Owczych... że zamiast "przyjaźni z CCCP wolały "niewolnictwo" i włazidupstwo USA. Tak to działa w realu a dziecinne wyobrażenia o idealnym sojuszu w idealnym świecie to do ksiązek.
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

Eksperty... :roll:

Sa tacy wybitni i superprzenikliwi eksperci, którzy komentując WYDARZENIA dziwnie mało uwagi zwracają na fakty. Im wystarczy wsłuchiwanie się w brzmienie swych nieopisanie pięknych słów składających się na równie cudowne teorie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,88034,title ... ieton.html
Ale tym razem Rosja nie weszła w proces negocjacji poszukujących nowego punktu równowagi. Zagrała pokerowo. Po pierwsze – pokazując, że i Zachód traci na braku współpracy między Rosją i NATO (korytarze transportowe do Afganistanu). Po drugie – że ewentualne sankcje nie są dla niej bolesne, bo – na przykład – akcesja w tej chwili do Światowej Organizacji Handlu wymagałaby stosowania zasad niekorzystnych dla rozwoju gospodarki w tej fazie w jakiej jest Rosja. Trzecim ruchem Rosji – redefiniującym całą sytuację – było uznanie niepodległości Osetii Płd. i Abchazji.
http://wyborcza.pl/1,86738,5631016,Krem ... alosc.html
Zwróćmy uwagę, że na razie Kreml jedynie zagroził wycofaniem się z obietnic pomocy logistycznej dla sił NATO w Afganistanie, choć formalnie mógł już teraz ogłosić blokadę korytarzy transportowych z krajów Sojuszu do Afganistanu przez Rosję.
A ja tak poproszę o krótkie faktograficzne opisanie: ILE do tej pory (w tonach metrycznych) zaopatrzenia dla wojsk NATO w Afganistanie przewieziono do tej pory przez terytorium Federacji Rosyjskiej drogą lądową? Ile transportów kolejowych czy samochodowych przejechało "rosyjskim korytarzem"? Tak żeby było wiadomo konkretnie ile NATO na tym STRACI jak się Rosjanie pogniewają.
CHRIS
Posty: 397
Rejestracja: 2004-01-05, 21:51

Post autor: CHRIS »

Hallo fdt

Tutaj chodzi o korytarze powietzrne.
Prawie 90% zaopatrzenia transportowanego droga powietrzna USA/Europa via Afganistan "przelatuje" nad terytorium Rosji.

Afganistan nie ma Kolei.

Ch.
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

CHRIS pisze:Hallo fdt

Tutaj chodzi o korytarze powietzrne.
Prawie 90% zaopatrzenia transportowanego droga powietrzna USA/Europa via Afganistan "przelatuje" nad terytorium Rosji.

Afganistan nie ma Kolei.

Ch.
Chris, wiem... :lol:
nek
Posty: 395
Rejestracja: 2005-07-25, 16:07
Lokalizacja: Ustroń

Post autor: nek »

fdt pisze:
nek pisze: "Układ warszawski bis" już istnieje i to od kilkunastu lat z tym że teraz nazywa się szanghajski , a do niego nie wchodzą takie wielkie militarne potęgi świata jak Luksemburg ,Słowenia czy Bałtowie ,a o najpotęzniejszej armii w NATO (na świecie) Islandii bym zapomniał :oops: które wykonują przez swoje marionetki rozkazy swojego Pana
fdt pisze: Kiedy Rosjanie mówią o "Układzie Warszawaskim bis" to myśla o organizacji w której oni mówią a reszta posłusznie wykonuje... a nie o organizacji, gdzie jeden z sojuszników (Chiny) może w każdej chwili wykręcić się od poparcia [co niniejszym właśnie czyni] lub... wbić nóż w plecy kiedy mu to będzie wygodne. Tu wadą takiego UW2 jest właśnie siła a nie słabość rzekomego sojusznika.
To nie Rosjanie mówiaą o takim składzie "Paktu Warszawskiego bis" tylko Oskar -moja skromna osoba go tylko sprostowała, a co do reszty to jest taka różnica że USA rządzi NATO- jak chce i kiedy chce - , z czym np.nie zgodził się były prezydent Francji i Francja wystąpiła ze struktur wojskowych paktu , a jego wolni (niezależni od nich całkowicie - jak Grecja która również jak Francja wystąpiła ze struktur wojskowych poddanych jedynemu nieomylnemu Panu + państwo które zmądrzało troszkę później Turcja-zakaz używania baz lotniczych Władców NATO do napadu na Irak) sojusznicy przy okazji stoczyli ze soba małą wojenkę.
druga sprawa pakt Szanghajski to jest sojusz głównie trzech państw o podobnym potencjale gospodarczym i militarnym (konwencjonalnym) - i z jego załozenia wynika że nie zawsze muszą się zgadzać z pozostałymi -każde z nich ma wolną wolę
fdt pisze: Druga sprawa: Dla mnie jako starca zawsze było oczywiste, że NATO to grono słabiaków (mniejszych lub większych) podwieszone pod USA... a UW to taki sam układ satelitów podwieszonych (siłą) pod CCCP. I nie ma co sie nabijać z Islandii czy innych (żart) Wysp Owczych... że zamiast "przyjaźni z CCCP wolały "niewolnictwo" i włazidupstwo USA. Tak to działa w realu a dziecinne wyobrażenia o idealnym sojuszu w idealnym świecie to do ksiązek.
W NATO nie ma państw podwieszonych siłą !? a np.Niemcy Zachodnie? - okupują część ich terytorium od 1945 z czego obaj pozostali okupanci zrezygnowali ~50 lat temu ( innych państw okupowanych -poza Europą jest troszkę więcej), tylko co chyba jest dla Ciebie oczywiste ZSRS nigdy nie błagał o pomoc w jego wojnach poza obszarem UW sojuszników w przeciwieństwie do USA ( poza napadem na Grenadę ) robią to już od napadu na KRLD
Awatar użytkownika
fdt
Posty: 1644
Rejestracja: 2004-01-04, 15:49
Lokalizacja: Elbląg

Post autor: fdt »

Obrazek
Awatar użytkownika
dessire_62
Posty: 2027
Rejestracja: 2007-12-31, 16:30
Lokalizacja: Głogów Małopolski

Post autor: dessire_62 »

Widmo komunizmu krąży po Europie .

http://wiadomosci.onet.pl/1816256,12,item.html
Awatar użytkownika
Baltic
Posty: 561
Rejestracja: 2006-01-04, 10:26
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Baltic »

Coś co jest teraz na "czasie".

Obrazek
PiterNZ
Posty: 285
Rejestracja: 2005-10-29, 22:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: PiterNZ »

Proponuję nie przejmować się tak specjalnie obecnym szumem.
Pozwólmy rosyjskim inspektorom stale stacjonować w bazie a ich samolot latać nad nią a wilk będzie syty (baza będzie w Polsce) i owca cała (Rosja będzie miała nad nią kontrolę).
Awatar użytkownika
pothkan
Posty: 4479
Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
Kontakt:

Post autor: pothkan »

PiterNZ pisze:Proponuję nie przejmować się tak specjalnie obecnym szumem.
Pozwólmy rosyjskim inspektorom stale stacjonować w bazie a ich samolot latać nad nią a wilk będzie syty (baza będzie w Polsce) i owca cała (Rosja będzie miała nad nią kontrolę).
W sumie pomysł nie jest głupi, pod warunkiem że będą to wyłącznie łącznicy-obserwatorzy, a nie inspektorzy.

Z tym że to i tak jest nie do wykonania pewnie.
PiterNZ
Posty: 285
Rejestracja: 2005-10-29, 22:07
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: PiterNZ »

pothkan pisze:W sumie pomysł nie jest głupi, pod warunkiem że będą to wyłącznie łącznicy-obserwatorzy, a nie inspektorzy.

Z tym że to i tak jest nie do wykonania pewnie.
To taki akt dobrej woli pod opinię międzynarodową i naszych sojuszników zza Odry. Przecież tarcza to obrona bardziej polityczna niż militarna.

Dużo szumu, propagandy itp.
W każdym razie obserwatorów i tak pewnie nie unikniemy a loty samolotów mogą wynikać z CFE-1.
Awatar użytkownika
Baltic
Posty: 561
Rejestracja: 2006-01-04, 10:26
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Baltic »

PiterNZ pisze:[W każdym razie obserwatorów i tak pewnie nie unikniemy a loty samolotów mogą wynikać z CFE-1.
Nic z tego. Rosja już w 2007 zawiesiła wykonywanie CFE.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 14197.html
ODPOWIEDZ