Strona 70 z 119

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-04-30, 16:05
autor: Peperon
szafran pisze:Wczoraj w Programie 3 Polskiego Radia podano szokującą informację, że nie udało się sprzedać nikomu Gawrona. Minister Siemoniak jest zdania, że okręt trzeba ukończyć w wersji patrolowej.
Objawienia doznał ?
Gdyby chociaż raz zaglądnął na FOW, to wiedziałby to zaraz po tym, jak zastąpił Klicha.
A tak, to zrobiło się czarny pijar i teraz ociepla się wizerunek Gawrona. Brakuje tylko, żeby wymyślił jeszcze jakąś debilną nazwę dla niego.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-01, 14:29
autor: PiotrekS
Proponuję ORP Desperacja.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-01, 14:39
autor: RyszardL
PiotrekS pisze:Proponuję ORP Desperacja.
Dobry pomysł. :-D
Ale może po angielsku ORP Desperation, będzie bardziej po NATO-wsku.
Nam wielkiej różnicy nie zrobi, a na manewrach będzie lepiej rozpoznawalny.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-01, 14:50
autor: Peperon
A może ORP Bastard ?
Też tak po NATOwsku. :clever:
Wszak nikt go w MON nie chce, całkiem jak bękarta :(

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-24, 11:54
autor: Wicher
Taki news pojawi się dwa dni temu:
Ministerstwo Obrony Narodowej wpadło na pomysł jak uratować budowaną od ponad 10 lat korwetę Gawron. Jak wyliczył resort obrony dokończenie budowy okrętu kosztowałoby ok. 1 mld zł. Na taki wydatek resortu nie stać. Gawron zostanie więc przebudowany na okręt patrolowy. Koszt takiej inwestycji to jedynie 100 mln zł.

16 września 2009 roku w gdyńskiej Stoczni Marynarki Wojennej odbyło się uroczyste, techniczne wodowanie kadłuba Korwety Wielozadaniowej Projektu 621/1. Pod koniec lutego 2012 premier Donald Tusk poinformował, że program budowy Gawrona zostanie przerwany, a szef Minister Obrony Narodowej Tomasz Siemoniak zapowiedział, że resort będzie szukał nabywcy na kadłub korwety.

Kupca nie udało się znaleźć do dziś, więc MON po raz kolejny zmienia plany wobec jednostki.

Ministerstwo chce przebudować korwetę na jednostkę patrolową. Koszt przebudowy to ok. 100 mln zł. Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, resort obrony narodowej zlecił Dowództwu Marynarki Wojennej analizę inwestycji. Całą sprawę nadzoruje Inspektorat Uzbrojenia MON. Kiedy korweta-patrolowiec może trafić do służby? Tego jeszcze nie wiadomo. Koncepcja MON ma być jeszcze konsultowana ze specjalistami z branży.

Zgodnie z umową w Stoczni Marynarki Wojennej powstać miało siedem jednostek tego typu. Podpisano umowę na jeden okręt oraz opcje na drugą jednostkę serii i pięć kolejnych. Termin oddania do użytku pierwszego z nowych okrętów określono na czerwiec 2005 roku. W grudniu 2002 roku Dowództwo Marynarki Wojennej RP wycofało się jednak z umowy, ograniczając jej zakres wyłącznie do budowy jednej, już rozpoczętej korwety.

- Stało się tak dlatego, że program okrętowy nigdy nie uzyskał statusu programu rządowego, choć politycy składali odmienne deklaracje, przez co Marynarka Wojenna RP musiała objąć go samodzielnym finansowaniem - komentuje Łukasz Kister, ekspert Instytutu Jagiellońskiego. - Oczywiście z punktu widzenia Floty decyzję tę należy uznać za racjonalną, gdyż samodzielnie nie miała ona zdolności do zrealizowania tak ogromnego projektu, nie tylko finansowo, ale i organizacyjnie.

Jak twierdzi Kister, zaprzestanie w tym momencie realizacji tego projektu należałoby uznać za skrajnie niegospodarne działanie na szkodę nie tylko interesu Stoczni, ale przede wszystkim samej Marynarki Wojennej RP. Tylko ukończenie budowy i wprowadzenie do użytku korwety wielozadaniowej - nawet tej jedynej - pozwoli na zachowanie minimalnych zdolności bojowych naszej floty.

Na realizację całościowego programu budowy korwety, tylko na lata 2001-2006 przeznaczono kwotę 497 mln złotych.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-24, 14:14
autor: crolick
Wicher pisze:Taki news pojawi się dwa dni temu:
Gawron zostanie więc przebudowany na okręt patrolowy. Koszt takiej inwestycji to jedynie 100 mln zł.
ale to dla MW RP czy MOSG??

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-24, 14:29
autor: Wicher
Ujmę to w ten sposób - flota III RP w XXI wieku :D

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-24, 16:41
autor: szafran
Trzeba szybko złożyć zamówienie na Wróble...

Dobrze, że okręt wejdzie do służby. Niestety moje przewidywania co do programu Gawron się sprawdziły. Gawron=Kaszub bis.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-24, 16:52
autor: Wicher
Myślę, że bliżej mu to Orkanów niż Kaszuba. Wejdzie do służby jako patrolowiec a następnie z czasem, systematycznie, będzie dozbrajany. Sensu w tym więcej niż złomowanie czy wieczne czekanie na stoczni. Z tego co wiem, nie będzie też na niego przenoszony żaden element z wycofywanych okrętów.
W gruncie rzeczy na tym MW zależało - by nie tracić jednostki w ogóle i skoro nie można mieć od razu "pełnej" korwety to mieć okręt, który można z biegiem czasu "rozbudowywać".

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-24, 19:39
autor: jogi balboa
Bez jaj. Po kilkunastu latach defraudowania pieniędzy i braku jakiegokolwiek pomysłu na ten okręt, każdy kolejny pomysł „ukończenia” Gawrona to jedynie powtórka z rozrywki. Mam nadzieję, że to tylko kaczka dziennikarska i decydenci pozwolą w końcu odejść temu projektowi do krainy wiecznych łowów.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-24, 23:02
autor: Marmik
A ja mam nadzieję, że go skończą. Posłuży w MW dziesięć lat, pogoni może nawet jakiś piratów, będzie prezentował polską banderę, może nawet będzie pełnił jakieś wysunięte dozory i jak potem faktycznie okaże się zbyteczny lub nierozwojowy to zawsze można go sprzedać. Używany/przetestowany okręt można sprzedać z akceptowalną stratą. Zarzucenie budowy w tym momencie to IMO głupota, zaś myślenie, że jak się nie włoży więcej pieniędzy w Gawrona to będzie więcej na zakup jakiś tam okrętów obrony wybrzeża to jest to niczym nieuzasadniony hurraoptymizm.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-24, 23:14
autor: Waldek K
W oparciu o historię "rozwoju" naszej MW w ostatnich latach, można śmiało przyjąć, że Gawron pozostanie jedynym naszym dużym okrętem nawodnym na następne kilkanaście lat. Więc tak na prawdę jest on "ostatnią deską ratunku" dla MW i powinniśmy się cieszyć z każdej warstwy farby, włazu, polera i czego tam jeszcze, które się na nim pojawią. A jak dostanie jakiekolwiek systemy bojowe, to już będzie pełnia szczęścia...

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-25, 11:42
autor: Mitoko
Waldek K pisze:W oparciu o historię "rozwoju" naszej MW w ostatnich latach, można śmiało przyjąć, że Gawron pozostanie jedynym naszym dużym okrętem nawodnym na następne kilkanaście lat.
Ależ to dość oczywiste - kolejne przecież mają być o połowę mniejsze.

Pytanie tylko czy nie zmniejszy to liczby kolejnych jednostek i czy tą o którą będzie mniej nie będzie ta pierwsza w kolejności.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-25, 14:21
autor: Marmik
Mitoko pisze:Ależ to dość oczywiste - kolejne przecież mają być o połowę mniejsze.
A przepraszam, na jakiej podstawie twierdzisz że mają być o połowę mniejsze?
Mitoko pisze:Pytanie tylko czy nie zmniejszy to liczby kolejnych jednostek i czy tą o którą będzie mniej nie będzie ta pierwsza w kolejności.
Zacznijmy od tego, że oprócz czułych słówek, obecne podejście do spraw MW nie uległo żadnej zmianie. Mieliśmy dziesięć lat by zobaczyć, że systematyczne odchudzanie MW lub obgryzanie jej struktur nie wpływa praktycznie w żaden sposób nawet na krystalizację wizji rozwoju, o programach modernizacyjnych to już nawet nie mówię. W efekcie mamy szereg przedsięwzięć luźno powiązanych ze sobą.
A teraz odpowiadając na Twoje pytanie, jeżeli nie zmieni się podejście - a to oznaczałoby rzadką w naszym kraju stanowczość i twardą dyscypliną finansową (mam na myśli głównie tych, którzy maja dawać pieniądze) w kontekście kosztownych wydatków - to dokończenie Gawrona nie wpłynie na liczbę kolejnych jednostek, których po prostu do tego czasu i tak nie będzie, więc rozważania o pierwszej kolejności można pominąć.

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-25, 20:19
autor: Mitoko
Marmik pisze:
Mitoko pisze:Ależ to dość oczywiste - kolejne przecież mają być o połowę mniejsze.
A przepraszam, na jakiej podstawie twierdzisz że mają być o połowę mniejsze?
A coś mi się tak po głowie telepało, że w którymś momencie była mowie o budowie jednostek coś koło 1.000 t.
Marmik pisze:
Mitoko pisze:Pytanie tylko czy nie zmniejszy to liczby kolejnych jednostek i czy tą o którą będzie mniej nie będzie ta pierwsza w kolejności.
A teraz odpowiadając na Twoje pytanie, jeżeli nie zmieni się podejście - a to oznaczałoby rzadką w naszym kraju stanowczość i twardą dyscypliną finansową (mam na myśli głównie tych, którzy maja dawać pieniądze) w kontekście kosztownych wydatków - to dokończenie Gawrona nie wpłynie na liczbę kolejnych jednostek, których po prostu do tego czasu i tak nie będzie, więc rozważania o pierwszej kolejności można pominąć.
Oficjalnie nadal mają być :aniol:

Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?

: 2012-05-25, 22:10
autor: Marmik
Mitoko pisze:A coś mi się tak po głowie telepało, że w którymś momencie była mowie o budowie jednostek coś koło 1.000 t.
W ciągu miesiąca od radosnego ogłoszenia głębokich przemyśleń górna granica urosła o drugie tyle.
Mitoko pisze:Oficjalnie nadal mają być :aniol:
Oficjalnie... to Gawron miał być gotowy w 2006 roku 8) .