Forum Okrętów Wojennych

2021 w SMW.

SiSi pisze:2021 w SMW.

Albo raczej RSB, bo przy tych wycofanych, to jest co robić i konieczne jest doświadczenie! Więc byłby to obrazek albo z RSB, albo z GSR

Nie, wbrew pozorom to nie jest tylko kwestia zlecenia - to czeba naprawdę umieć a nie robić dym gdy to co się wydaje, że działa nie działa i nie wiadomo co począć...
Ratowanie się "sojuszem" zaś czy partnerstwem strategicznym gdy się ma tylko owe "zlecenie" to naprawdę mało poważne podejście choć rasowy menego czy lansujący w mediach może tego zupełnie nie zauważyć...
Rodzimych "fachowców" gotowych nową coca-colę zrobić na pniu na każdym rogu multum - ino nie chce jakoś wyjść ... Może tylko dlatego, że to temat pełen niuansów i proste rozwiązania wcale nie są takie proste gdy rodzima struktura państwowa wcale nie jest nastawiona na realizację takich spektakularnych dzyngsów?
Powtórzę jeszcze raz - cieszyć się można, że jako tako wyszły Kormorany - pytanie jednak brzmi - czy projekt w tak małej skali oznacza, że może wyjść większy? Przed wojną także się udało i holowniki i trałowce wydłubać - to czy by się udało terminowo wydłubać kontrtorpedowce nie pozwoliła zweryfikowac wojna choć osobiście stawiam dukaty przeciw orzechom, że mogłaby by być kicha totalna... Może więc więcej realności w miejsce przesadnej optymistyczności?
Gdy się co rysuje jako realne naprawdę się nie czepiam ale gdy to głównie propagandówka? Jakie są bowiem przesłanki aby twierdzić, że się da?

marek8 pisze:Powtórzę jeszcze raz - cieszyć się można, że jako tako wyszły Kormorany - pytanie jednak brzmi

Odpowiedziałem na to pytaniem.. bez odpowiedzi, więc chyba można przyjąć że nie ma jednego udowodnionego zadania "że się nie da", a wiec jest szansa że "się da"

Czasem warto postawić na progres i dać w tym kierunku coś od siebie. W czymkolwiek się specjalizujesz - oddaj swoje zdolności do środowiska

Najważniejsze to być kimś respektowanym za wiedzę/doświadczenie itp. Gorzej szczeznąć jak kreatura taka jak:
http://forum.militarium.net/viewtopic.p ... &start=735

Pismak - to typowy przykład skrajnego niedoboru wiedzy w temacie. Ale niestety MW nie reaguje na takie przypadki

Zgadzam się z przedmówcą, te Kormorany psują całe samozadowolenie z krytyki wszystkiego, czego Polak dotknie Nie dość, że wyszły (ze stoczni jeden, jak dotąd), to jeszcze im kurna najnowszy system zwalczania min aplikują Jak tu żyć z krytyką całkowitą A poważnie rzecz biorąc, to ten spory okręcik jest dowodem na to, ze zaprojektuj i zbuduj nie jest wcale domeną niby doświadczonych Kwestia skali nie stanowi problemu, a lobby świetnie bawi się wypowiedziami. nie da się, nie dorośli do tego i tak dalej Nic nie muszą robić, po(rz)yteczni za nich pracują

Pismaki różne głupoty piszą, a ten to faktycznie wyjątkowo przygłupi. Tu też gościnnie czasami występował.

Po pierwsze decydenty muszą sami sobie wyjaśnić po co im flota. Twarde dane o dochodach z portów rzędu 10% całości raczej sugeruje, że ignorować znaczenia gospodarki morskiej się już nie da. A handel morski tylko rośnie, transport surowców rośnie i to będzie dalej rosło.

Co do projektowania fregat to wątpię by ktoś na poważnie chciał to powierzyć firmie bez doświadczenia. Druga sprawa to kto miałby to nadzorować? Jak zrobimy coś razem z partnerem zagranicznym albo kupimy coś nowego nawet z półki, to i tak będzie sukces. Ekipa obecnie ma ciężko ze swoimi stoczniami i chyba lekkie schizo, bo za grosz nic nie idzie, a wizerunkowo nie ma odwagi by zamykać.

Generalnie. Kaktus prędzej mi na głowie wyrośnie niż zobaczymy tą fregatę czy też z MMC. PGZ SW została zaudytowana z za obecnej ekipy jako niezdolna do budowy nawet korwety. Remontowa z rozbiegu złapała jeszcze Kormorana II i holowniki - to chyba będzie na tyle. Oczywiście pofantazjować nam wolno.

Amerykański głos w polskiej dyskusji o transferze LCS z demobilu US Navy https://portalstoczniowy.pl/wiadomosci/ ... u-us-navy/ Po tym artykule to już zwolenników LCS ów mało co się ostanie .

"Kwestia skali nie stanowi problemu" - tak, tak - Rosjanie nie potrafią przez samych siebie zbudowanych okrętów naprawić przez długie lata bo niefrasobliwie w pewnych obszarach roztrwonili dorobek doświadczenia a Polak (w znaczeniu tylko chętny i gotowy) nie mający o niczym pojęcia raz, dwa Yamaciaka w Tczewie postawi ?... Zejdźmy może na ziemie...proszę... bo na moralnej wyższości nazbyt daleko się nie zajedzie...
Zaoferować doświadczenie - super - tylko zróbmy to może na zasadzie ekwiwalentności świadczeń wzajemnych czyli, że sgtrony wnoszą porównywalne jakościowo zasoby do puli?
Co do Kormorana to cieszę, się, że jest coś nowego ale średnio cieszy fakt, że po raz enty jest to tylko ważny ale system wycinkowo bojowy. Za to takżeale po raz enty nie potrafię się zachwycić "fregatami" co to nie mając sprawnych pewnych istotnych systemów uzbrojenia od lat robią za gwardzistów co to ani prochu ani kul nie mają i tylko raz na wiwat oddali strzał... U nas to wystarczy a wypasione uzasadnienie, że to słuszne i sprawidliwe zawsze się wyprodukuje...
Tak trudno zrozumieć, że komuś nie wystarczają takie smutnawe gadki szmatki i chaciałby w ich miejsce widzieć normalną flotę wojenną a nie udawanie na każdym polu, że ona niby jest jak jej nie ma?

Klika wywiadów przeprowadzonych na MSPO przez red. M. Świerczyńskiego https://soundcloud.com/politykainsight/11-wrzesnia-2020
W rozmowie z Dariuszem Gwizdałą, z-cą szefa BBN, w 15'20" Interesujący fragment: w BBN-ie opracowano kilka wariantów zabezpieczenia środków finansowych na budowę okrętów (fregat), zostały one zaakceptowane przez prezydenta, a minister Błaszczak jest im przychylny. Obecnie trwają prace (mają się zakończyć do końca b.r.) nad systemowymi rozwiązaniami, które umożliwią realizację programu Miecznik "i to w Polsce".

Waldek K pisze: Obecnie trwają prace (mają się zakończyć do końca b.r.) nad systemowymi rozwiązaniami, które umożliwią realizację programu Miecznik "i to w Polsce".

Mają jaja poprzednio wzięli na rogi projekt korwety do realizacji w Polsce a teraz poszli o stopień wyżej biorąc się za fregatę jak na razie to oficjalnie znane są dwie opcje lub możliwości ostatnio Remontowa , oraz MMC SHIP DESIGN & MARINE CONSULTING LTD. MMC 133 FREGATTE .
Wygląda na to ,że będą to polskie projekty które zostaną zrealizowane w naszych stoczniach . I kto by się tego spodziewał ?

Oczywiście nigdy nie można być pewnym, ale cały czas była mowa o zagranicznym partnerze w programie Miecznik. MMC pokazało tylko wizualizacje, które może zrobić prawie każdy i z realną propozycją projektu nie ma to ciągle nic wspólnego. Zabawne jak wiele głów rozpaliło kilka grafik... A że BBN mówi o fregatach? A co ostatecznie i oficjalnie wyszło w fazie analityczno-koncepcyjnej?

Piotr S. pisze:Wygląda na to ,że będą to polskie projekty które zostaną zrealizowane w naszych stoczniach . I kto by się tego spodziewał ?

Nie, na pewno nie będą to żadne z projektów które co chwile prezentuje RSB. I na to czy cokolwiek będzie realizowane w polskich stoczniach też bym złamanego grosza nie postawił.
Do tego RSB jest na cenzurowanym, bo ma opóźnienia przy Albatrosie i Mewie. I to spore.

A na koniec bonus o tym w jakim państwie żyjemy. Państwo X (europejskie) przymierza się do budowy nowej serii fregat. Fregat, które pływają już w innej flocie, i którymi my też byliśmy zainteresowani. Oni mają własne stocznie zapchane inną robotą a widząc, że u nas stocznie stoją, przyszli z propozycją by ta cała seria powstała u nas, oczywiście pod warunkiem, że my dołączymy z zamówieniem (minimum 2) do serii. Więcej - państwo X wiedząc, że u nas kasa na wierzbach nie rośnie, i, że mamy inne wydatki związane z modernizacją WP, zaproponowało bardzo nisko oprocentowaną pożyczkę, byśmy z zamówieniem na te fregaty wystartowali już teraz.
Propozycja ta przez państwo X została naszym władzom przedłożona w lutym. Od lutego do teraz prawie codziennie przedstawiciele rządu państwa X i firmy zbrojeniowej trzymającej rękę na realizacji tego projektu dla państwa X wisieli u klamki w PGZ (mega zainteresowani) oraz MON i premiera. Niestety, zarówno premier RP jak i minister ON RP postanowili ... udawać, że nie istnieją. Serio, naciągneli na głowy czapki-niewidki i nie ustosunkowali się zupełnie do propozycji. Ani nie odpowiedzieli pozytywnie, ani negatywnie. Ani nie wyrazili zainteresowania, ani nie odmówili propozycji. Piaskownica totalna. Jakby było mało poważnie z tego powodu, doszło do sytuacji wręcz skandalicznej - a tak na pewno byłaby ta sytuacja przedstawiana gdyby coś takiego wydarzyło się w poważnych, dojrzałych państwach - podczas ostatnich targów militarnych, gdzie gościem specjalnym było państwo X, miało dojść do oficjalnego, uroczystego (na ile pozwala sytuacja z COVID) otwarcia targów. Z państwa X przyjechał pan w randze vice i taki sam miał się pojawić z Klonowej. Ale się nie pojawił, mimo, że Klonowa potwierdziła wcześniej, że będzie. Otwarcia dokonał pan vice państwa X i dyrektor targów. Vice z Klonowej pojawił się na targach popołudniu, bez żadnego sorry itd itp.
Epilog tej całej historii jest taki, że państwo X - zarówno firma jak i władze - położyli za przeproszeniem laskę na włodarzy państwa nad Wisła, i z propozycją poszli do Ukraińców, którzy są nią tak zachwyceni, że na dniach ich prezydent, podczas wizyty w stolicy państwa X, ma podpisać stosowne umowy.

Dobrej nocy, sweet dreams.

Wichrze ale zastrzeliłeś nas tą zgadywanką , ja stawiam na Francję i Hiszpanię bo tak logicznie wychodzi mi z realnych faktów .

Nie. Państwo X to państwo które buduje teraz serię "ciężkich" fregat dla własnej floty i przygotowuje się do budowy "lekkich" fregat. Te lekkie fregaty pływają już we flocie państwa Y (i tylko tego państwa), i swego czasu nasz MW kręciła się wokół nich (nawet mówiono o możliwości dzierżawy jednej ... półfregaty tego samego typu).