Forum Okrętów Wojennych

Po odpowiednim policzeniu wytrzymałości i sił na niego działających może być spokojnie zastosowany na okrętach.

Ale tu mówimy o jednostce, która jest narażona na uszkodzenia bojowe. Nawet jeśli jesteśmy je w stanie policzyć, to nie jesteśmy w stanie się przed nimi zabezpieczyć. Zatem takim rozwiązaniem osłabia się niezatapialność jednostki - bo co z tego że przedziały są wodoszczelne, jak woda może sobie wpłynąć środkiem wału? Moim zdaniem kiepskie rozwiązanie.

Poczekajmy, do czasu przebadania wraku.

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26791

Ciekawe czy nasza nowa ftegata pobije rekord wyporności w tej klasie

Maciej pisze:...Ale skąd w nim woda? Uległ złamaniu?!...

de Villars pisze:Ale tu mówimy o jednostce, która jest narażona na uszkodzenia bojowe. Nawet jeśli jesteśmy je w stanie policzyć, to nie jesteśmy w stanie się przed nimi zabezpieczyć...Zatem takim rozwiązaniem osłabia się niezatapialność jednostki...

Musimy jednak pamiętać, że coraz częściej na okrętach są stosowane standardy cywilne. Nawet jeśli zbyt głośno się o tym nie mówi. Oczywiście chodzi o oszczędności finansowe i wygodę załóg, ale ma ujemny wpływ na odporność na uszkodzenia. Niekoniecznie bojowe. Coś mi się zdaje, że zbyt szybko na świecie zapomniano o Falklandach i Sheffieldzie, który też miał w konstrukcji rozwiązania oszczędnościowe i wygodne dla załogi. Jednak koniec jego był smutny.
A wracając do wału na fregacie to sądzę, że był montowany z odcinków. Po kolizji mógł się wygiąć i wtedy pojawiły się nieszczelności na łączeniach.
Wystarczyło jedno i mamy dramat...

Myślę, że rada Oskara jest w sam raz.
O ile Norwedzy będą chcieli się pochwalić, co tak naprawdę załatwiło im fregatę.

AdrianM pisze:https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26791

Ciekawe czy nasza nowa ftegata pobije rekord wyporności w tej klasie

A mogli zaklasyfikować jako krążownik rakietowy... To by była moc!

https://fakty.interia.pl/swiat/news-dow ... Id,2707960
Powiedziałbym, że interesujące, gdyby nie było smutne...

Posiadają podróbki SM-1. To musiało zadecydować. Ostatnii Max ochrzcił Karakurt jako okręt AEGIS więc wszystko możliwe. Może jak dokupia Kalibry holowane na barce to będzie nowy rodzaj krążownika lub niszczyciela

AdrianM pisze:https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=26791

Ciekawe czy nasza nowa ftegata pobije rekord wyporności w tej klasie

Jaka nasza nowa fregata? jedyne nowe fregaty dla PMW są w shipbuckecie

A co do rozmiarów i klasyfikacji to przecież kwestia umowna. Dziś jest wprawdzie tendencja do "zaniżania" klasyfikacji (niszczyciele ponad 10.000 ton, korwety które jeszcze nie tak dawno temu były by fregatami itp.), ale nie ma jakichś cech charakterystycznych które by jasno decydowały o klasie, więc co stoi na przeszkodzie by zrobić odwrotnie ("zawyżyć" klasyfikację)? Każdy buduje okręty na jakie go stać i nazywa je sobie jak chce.

de Villars pisze:... Każdy buduje okręty na jakie go stać i nazywa je sobie jak chce.

No i stąd w klasyfikacji mamy bałagan jakich mało.
Jedni mają fregaty, a inni "tylko" LCS-y o takiej samej wyporności. O "kutrach patrolowych" wielkości fregat to już wstyd wspominać...
Jednak 30 - 40 lat temu było łatwiej. A najlepiej to było po Konferencji Waszyngtońskiej.

Temat zatonięcia norweskiej fregaty Helge Ingstad był już odnotowany na naszym forum.
http://fow.pl/forum/viewtopic.php?f=35& ... ad#p170484

Tym nie mniej należałoby omówić raport komisji badającej ten wypadek.
https://www.defence24.pl/geopolityka/af ... ej-fregaty

de Villars wszystko się zgadza i daje nadzieję że będziemy mieli fregaty - kwestia odważnych decyzji językowych na poziomie politycznym

de Villars pisze:A co do rozmiarów i klasyfikacji to przecież kwestia umowna. Dziś jest wprawdzie tendencja do "zaniżania" klasyfikacji (niszczyciele ponad 10.000 ton, korwety które jeszcze nie tak dawno temu były by fregatami itp.), ale nie ma jakichś cech charakterystycznych które by jasno decydowały o klasie, więc co stoi na przeszkodzie by zrobić odwrotnie ("zawyżyć" klasyfikację)? Każdy buduje okręty na jakie go stać i nazywa je sobie jak chce.

No właśnie, że nie jest tak jak piszesz. Klasyfikacja to kwestia umowna i właśnie ta umowa reguluje jak klasyfikujemy okręty. W zasadzie każdy kraj ma swój system klasyfikacyjny (jest też quasi-system NATO). Pozostaje pytanie o to jakiego systemu używamy opisując fizycznie istniejący okręt. Narodowego - państwa do którego floty należy; narodowego - własnego; uniwersalnego - międzynarodowego. Problem jest jedynie to, że do miana systemu uniwersalnego zaczyna pretendować publikacja komercyjna (Jane's), choć stosowany system w znacznej mierze oparty jest na NATOwskim. A zatem czy Steregushchiy to korweta rakietowa, czy mały dozorowiec? Czy Horizon to fregata przeciwlotnicza, niszczyciel rakietowy czy fregata 1-szej rangi? Czy Goteborg to korweta rakietowa, kuter rakietowy, czy ścigacz rakietowy? Itd, itp.

Edward Teach pisze:Tym nie mniej należałoby omówić raport komisji badającej ten wypadek.
https://www.defence24.pl/geopolityka/af ... ej-fregaty

To wstępne ustalenia, a nie raport końcowy. Ze wstępnych ustaleń wiadomo, że obsada na fregacie AEGIS dała d...
Podkreślono to na co wskazywałem wcześniej (nie pamiętam czy na tym forum), czyli porę kolizji (zmiana wachty) oraz niedostosowane prędkości do warunków.
Sprawa zatonięcia jest o tyle ciekawa, że fajnie byłoby zobaczyć dokumenty z pracy komisji. Fregata nie szła w alarmie bojowym, więc pewnie gro włazów było otwartych. Czy po kolizji załoga zadbała należycie o obronę przeciwawaryjną okrętu? Bo jeśli tak jak o nawigowanie to sprawa jest dość jasna. Rozprucie burty było nieduże i niegroźne tylko do tego momentu, gdy znajdowało się nad powierzchnią wody. Z momentem kontaktu wodą sprawa była już w sumie nie do uratowania. W zasadzie nie da się ani zaplastrować, ani zakołokować, ani wzmocnić belakami itd. Rozprucie jest z pewnością na długości co najmniej 3-4 przedziałów wodoszczelnych. Niezatapialność okrętu pewnie jest dwuprzedziałowa. Wydaje mi się, że ta część raportu ma w sobie całkiem sporo pudru.

Marmik pisze:Wydaje mi się, że ta część raportu ma w sobie całkiem sporo pudru.

Uważam podobnie.
Tak szybka i jednoznaczna ocena wstępnego raportu, ale jednak koncentrująca się wokół zagadnień konstrukcyjnych i płynące z niej już teraz ostrzeżenia a nawet zalecenia, ewidentnie na to wskazują. Moim zdaniem, oczywiście.

Pozdrawiam,
Maciej

P.S.
O co chodzi z tymi coraz częściej powtarzającymi pogłoskami o kobiecej obsadzie wahty?
Bo jeśli to prawda to raczej też nie bez znaczenia.
Proszę mnie o szowinizm męski nie posądzać ale.. w naszym biurze, babeczki o 15:30 wklepują już kremik w rączki..

Trzy państwa chętne na Kormorana jak powiedział w rozmowie z Radiem Gdańsk Piotr Dowżenko, prezes stoczni Remontowa Shipbuilding: "Do jednego konkretnego klienta, który był w tamtym czasie, dołączyło dwóch kolejnych. Jeden zwrócił się do rządu z wnioskiem o udostępnienie technologii i prowadzimy rozmowy w tej sprawie. Odbyła się także prezentacja projektu marynarce innego państwa, które również jest zainteresowane Kormoranem. Klient określił swoje wymagania i one nieco różnią się od jednostek budowanych dla naszej floty, ale dialog trwa. Ostatnie rozmowy odbyły się dwa tygodnie temu". http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... orany.html
Ciekawe jakie to państwa ?

Sądzę, że jednym z nich mogą być Indie, ale to tylko moje domysły na podstawie znanych mi planów innych MW.