Za kilka lat Polska będzie bezbronna na morzu?

[Waldek K]

Leśnik, racja. Policzyłem tylko ZOP-y

Tu jest piękne zdjęcie naszych fregat z Bulwarkiem:
http://foto.mw.mil.pl/foto.php?vhost=www&id_lg=24422

Navy killer, przepraszam, minister powinien sobie na ścianie powiesić. A wyobraźcie sobie Orkany po obu burtach...

[ALF]

Na tym zdjęciu (nota bene skopanym geometrycznie) wyglądają jak nie przymierzając, para trawlerów zdających połów na okręt przetwórnię Gdzie im tam do Hooda czy jakiegoś Księciunia, że nie wspomnę o Warspite, czy nawet naszej kochanej Błyskawicy.

[Mitoko]

Malutka errata: śmigieł miało być dla MW 7 sztuk: 3 SAR i 4 ZOP..
Jak będzie? Na ten moment to wróżenie z fusów, ale w MON się mocno zdziwili jak zobaczyli jakie są koszty maszyn ZOP, choć ja się dziwię, że się dziwią. W sumie maszyny ZOP są z reguły najdroższymi, trochę im ceną ustępują CSAR w wersjach wsparcia sił specjalnych później długo nic i dopiero wersje VIP/SAR transportowe. Oczywiście w ramach danego typu śmigłowca, bo ceny różnych typów w różnych kontraktach się mocno różnią, ale generalna zależność j.w. i tak istnieje.

Maszyna ZOP będzie nawet jakieś 4x droższa od normalnej SAR.

Natomiast nie da się ukryć, że mocno by się przydał dla LMW zakup po prostu 7-miu maszyn w wersji SAR. Wraz z lżejszymi Anakondami zabezpieczyło by to nasze potrzeby na dłuższy czas.

[poszukiwacz]

Większość wypowiedzi na forum dotyczace naszej MW jest sensowne, ale zapominamy o najważniejszym: Polska nigdy nie była krajem morskim i flota zawsze była i pewnie będzie na skraju zainteresowań. Smutne to lecz czy nie prawdziwe?

[thomson]

Poza epizodami z czasów krzyżackich,bitwy pod Oliwą i dwudziestolecia międzywojennego oraz Układu Warszawskiego-prawda.

[thomson]

Zainteresowanie mediów rośnie. Na Wybrzeżu kręcą coś większego o MW ludzie z TVN. Ma być ponoć w Superwizjerze pod koniec tygodnia. Jutro , o ile dobrze pójdzie,w gdańskiej "Panoramie" na temat MW wypowie się m.in. wiceadm. Zbigniew Badeński i prof. Krzysztof Kubiak.

[Wicher]

Po tym co było w Faktach TVN boję się kolejnych tych "kręceń". Szczególnie tego, że są robione pod jedną tezę a mianowicie - korweta jest za duża. Jakoś w Faktach nie zauważyłem aby zapytali się głównych zainteresowanych czyli oficerów i marynarzy MW, nie wypowiadał się kmdr Zajda. Obawiam się, że specjalnie wyszukują do tych programów i relacji ludzi, którzy, owszem, są związani z MW, ale służyli w niej dawno. Każdy z nich będzie mówił co innego aby przeciętny zjadacz chleba mógł z czystym sumieniem machnąć ręką na MW i powiedzieć "nie ma co się nimi przejmować - każdy mówi co innego, sami nie wiedzą czego chcą".
Najlepiej by było by te wszystkie osoby zrozumiały w końcu, że przyszłość MW RP wisi na włosku i nie ma co afiszować się własnymi, prywatnymi pomysłami a trzeba działać wspólnie jednym głosem i gdy TVN czy inna stacja poprosi o wypowiedź powiedzieć - proszę zadzwonić do kmdr Zajdy, on udzieli państwu najlepszej wyczerpującej odpowiedzi.

[Waldek K]

Coraz więcej się pisze i bardzo dobrze!
Tu "Wprost" i bardzo konkretna wypowiedź rzecznika DMW. Mam nadzieję, że właśnie takie konkrety przychylą opinię publiczną Marynarce Wojennej.
http://www.wprost.pl/ar/306635/Polska-p ... daniowych/

Polska potrzebuje okrętów wielozadaniowych

Polskie siły morskie powinny posiadać m.in. okręty wielozadaniowe, podwodne i przeciwminowe - ocenia Dowództwo Marynarki Wojennej. Przyszłość tego rodzaju sił zbrojnych jest obecnie analizowana przez MON. Minister Tomasz Siemoniak zapowiada decyzje na marzec.
- Uważamy, że najbardziej zasadne jest posiadanie przez polskie siły morskie potencjału zbudowanego w oparciu głównie o okręty wielozadaniowe, zdolne m.in. do zwalczania okrętów podwodnych, celów nawodnych i powietrznych, walki radioelektronicznej i rozpoznania), okręty podwodne, lotnictwo morskie - służące do realizacji zadań bojowych, rozpoznawczych i ratowniczych - oraz jednostki obrony przeciwminowej - powiedział rzecznik prasowy Dowództwa Marynarki Wojennej kmdr por. Bartosz Zajda. Podkreślił, że takie stanowisko MW wynika m.in. z zadań, jakie stoją przed tym rodzajem sił zbrojnych oraz "czynników operacyjnych".
MON potrzebuje miliarda złotych

Według dowództwa MW główne siły morskie powinny być wspierane przez małe okręty rakietowe, jednostki ratownicze, rozpoznawcze i hydrograficzne oraz nadbrzeżny dywizjon rakietowy. W 2011 r. MON zrezygnował z remontu w USA dwóch wielozadaniowych fregat. Mają one pozostać w służbie do 2015 r. Tymczasem w budżecie na 2012 r. nie uwzględniono środków na trwającą od 2001 r. budowę wielozadaniowej korwety typu Gawron. Miał to być pierwszy okręt z serii liczącej kilka jednostek. Do tej pory prace kosztowały MON ponad 400 mln zł, a żeby je ukończyć, trzeba jeszcze - według resortu - sporo ponad 1 mld zł. Budująca Gawrona Stocznia Marynarki Wojennej w Gdyni jest w stanie upadłości.

Marynarka pomoże w operacjach NATO i UE

Pytany, jakie warianty przyszłości Marynarki Wojennej jej dowództwo rekomenduje Sztabowi Generalnemu Wojska Polskiego i MON, Zajda podkreślił, że trwające analizy są niejawne. Według obowiązującej od 2009 r. strategii obronności MW przeznaczona jest do obrony interesów państwa na polskich obszarach morskich. Zgodnie ze strategią MW ma utrzymywać zdolność do realizacji zadań zarówno na Bałtyku, jak i poza nim. Podstawowym zadaniem MW jest obrona i utrzymanie morskich linii komunikacyjnych państwa podczas kryzysu i wojny oraz niedopuszczenie do blokady morskiej kraju. Ma ona też dysponować jednostkami, które pozwolą na aktywny udział w operacjach sił połączonych NATO i UE. Jak poinformował rzecznik MW, w najbliższym czasie Marynarkę Wojenną czeka wycofanie ze służby okrętów rakietowych typu Tarantul (OORP "Metalowiec" i "Rolnik"), z remontu których MON zrezygnował - podobnie jak w przypadku fregat - w ubiegłym roku.

Wycofają cztery okręty podwodne

Dowództwo MW zakłada, że za około trzy lata ze służby zostaną wycofane cztery okręty podwodne typu Kobben (OORP "Sokół", "Sęp", "Bielik" i "Kondor") - przejęte w latach 2002-2004 od Norwegii, a wybudowane w latach 60. XX w. w Niemczech. Z kolei pochodzący z połowy lat 80. XX w. okręt podwodny ORP "Orzeł" (typu Kilo) ma zostać wycofany "w perspektywie ponad 10 lat z możliwością przedłużenia eksploatacji praktycznie do końca lat 20. XXI w.". Około 10 lat może jeszcze służyć korweta ORP "Kaszub" (w służbie od 1987 r.). Nieco krócej, bo około 7 lat mają być w linii niszczyciele min typu 206FM (OORP "Flaming", "Mewa" i "Czajka").


Duże okręty ratownicze mają pozostać w służbie do ok. 2020 r. Ostatni okręt transportowo-minowy, przy ewentualnym przedłużeniu okresu eksploatacji, miałby być wykorzystywany do końca lat 20. Z kolei trałowce mają wychodzić z linii w latach 20. XXI w., choć w razie przedłużenia eksploatacji niektóre z nich mogą służyć do początku lat 30. Na początku lat 30. XXI w., po przedłużeniu okresu eksploatacji, mają zakończyć służbę małe okręty rakietowe typu Orkan (OORP "Orkan", "Piorun" i "Grom"). W latach 30. skończyć się ma też eksploatacja okrętu dowodzenia ORP "Kontradmirał Xawery Czernicki".

Sprawa korwety "szalenie skomplikowana"

Na początku lutego szef MON Tomasz Siemoniak poinformował, że zlecił Sztabowi Generalnemu opracowanie rekomendacji co przyszłości Marynarki. Resort analizuje też raport Agencji Rozwoju Przemysłu, która jest właścicielem Stoczni MW w Gdyni. Według ministra obrony sprawa przyszłości korwety jest "szalenie skomplikowana" i "dojrzewa do tego, żeby pewne rzeczy po prostu przeciąć". Analiza przygotowywana przez Sztab Generalny Wojska Polskiego ma zawierać warianty przyszłości Marynarki Wojennej zarówno w razie decyzji o kontynuacji budowy korwety, jak i po anulowaniu tego programu. W opinii Siemoniaka przyszłość sił morskich zależy m.in. od analiz zagrożeń, sytuacji na Bałtyku i potrzeb wojska.


ja, PAP

Podoba mi się ten tekst, bo dotrze z wypunktowanymi argumentami do niezorientowanego czytelnika. Mamy tu dobre zestawienie podanych przez żołnierza konkretnych, zwięzłych potrzeb, w dodatku popartych argumentami, ze sloganami i "laniem wody" polityka. Duży plus dla dziennikarza!

[domek]

Czy My czytamy to samo

[Colonel]

Odnosząc sie do wypowiedzi Wichra: Nie wiem, czemu mam polegać na opiniach Zajdy, jako rzecznik musi mówic, co mu jego szefostwo każe. Problem w tym, że najpierw cywilne zwierzchnictwo nad armią powinno określić sensownie PO CO nam Marynarka. MON winien przełożyć to na program a Marynarkka grzecznei realizować. Rozumiem też, że fachowcy (z Marynarki) powinni słuzyć radą cywilnemu zwierzchnictwu i potem uczestniczyć w pracach MON.

[Wicher]

Któryś z userów FOW już kiedyś wkleił to co niedawno stało na stronie MON o zadaniach MW ale przytoczę ponownie:

Załogi okrętów Marynarki Wojennej RP i Royal Navy przećwiczą jedno z najważniejszych zadań jakie na morzu realizują siły morskie czyli osłonę strategicznego transportu morskiego.

PO TO nam Marynarka. Jak widać w MONie wiedzą. O innych zadaniach jakie ma wypełniać MW dla państwa pisali mądrzejsi ode mnie, m.in. pan Marek Błuś. Ja jeszcze wspomnę o tym o czym Marmik przypomina - o wypełnianiu zadań sojuszniczych w NATO, na które przystaliśmy wstępując do Paktu. No chyba, że nie zamierzamy respektować tego co sami podpisaliśmy ale wówczas i inni nie będą tego samego respektować czy nas szanować.
Jeśli chodzi o MON to z tymi fachowcami z Marynarki może być problem, znaczy, mogą nie móc "dopchać się" do najważniejszego w MON. A cała reszta "znawców" co chwilę bombarduje go takimi absurdalnymi pomysłami jak ten, który na NFoW przytoczył user Markus (o NDR):

Dzisiaj usłyszałem (na szczeblu strategicznym) że należy go użyć w obronie przeciwrakietowej.

To się dopiero nazywa zabawa za pieniądze podatników
Szkół wojskowych żadnych nie skończyłem ale nawet ja wiem, że próba strącenia rakiety spadającej z kilku tysięcy metrów przez rakietę zaprojektowaną by lecieć prosto kilka metrów n.p.m. ma takie same szanse powodzenia jak utrącenie komety przy pomocy piłeczki ping-pongowej.
Więc może lepiej by mówił kmdr Zajda to co mów Dow. MW nakaże bo wówczas opinia pozna o co naprawdę MW chodzi a nie o to kto ma jakie na nią pomysły.

[domek]

Problem w tym, że najpierw cywilne zwierzchnictwo nad armią powinno określić sensownie PO CO nam Marynarka.

Nie prosze Pana to dzialka sztabu generalnego armi polskiej

pozdrawiam

[Waldek K]

http://wyborcza.pl/1,91446,11212668,Sie ... ennej.html

Siemoniak: potrzebujemy Marynarki Wojennej
PAP
2012-02-22, ostatnia aktualizacja 2012-02-22 17:20

O przetargi na sprzęt i uzbrojenie dla wojska oraz sprawy socjalne dotyczące żołnierzy pytali w środę szefa MON Tomasza Siemoniaka internauci. Minister mówił m.in., że w resorcie opracowywana jest koncepcja przyszłości Marynarki Wojennej.
W środę po południu szef MON przez ponad godzinę odpowiadał na pytania użytkowników portalu społecznościowego Twitter. Internauci pytali m.in. o przyszłość Marynarki Wojennej i budowanej od dekady korwety typu Gawron; wcześniej Siemoniak zapowiadał, że w marcu podejmie decyzje w tych sprawach.

Minister obrony poinformował, że przed decyzją ws. Gawrona czeka na analizę dokumentów dotyczących umowy Marynarki Wojennej ze stocznią wykonującą okręt. "Zajmuje się też tym prokuratura. Decyzja w marcu" - podkreślił. Na początku lutego MON informował, że Sztabowi Generalnemu zlecono opracowanie rekomendacji co do przyszłości Marynarki. Resort analizuje też raport Agencji Rozwoju Przemysłu, która jest właścicielem znajdującej się w upadłości Stoczni Marynarki Wojennej w Gdyni. Dowództwo Marynarki Wojennej ocenia, że Polska potrzebuje m.in. okrętów wielozadaniowych, czyli takich jak korweta typu Gawron.

"Pracujemy nad nową koncepcją przyszłości MW, jest ona Polsce niezbędna" - zapewniał Siemoniak.

.......
Źródło: PAP

Wyciąłem to co nie dotyczyło MW

[Peperon]

Problem w tym, że najpierw cywilne zwierzchnictwo nad armią powinno określić sensownie PO CO nam Marynarka.

Nie prosze Pana to dzialka sztabu generalnego armi polskiej

pozdrawiam

No nie bardzo, bo cele i sens istnienia powinien określić MON (czyli cywil). Natomiast SG powinien wytypować środki i siły potrzebne do ich osiągnięcia. Tak więc cywile określają po co nam MarWoj, a DMW określa co mu jest potrzebne i na kiedy.

[ALF]

Ale żeby wiedzieć "po co", trzeba wiedzieć jak to działa, a z tym jest co najwyżej krucho.

[Orlik]

O MW w BBNie:

http://www.bbn.gov.pl/portal/pl/2/3692/ ... ej_RP.html