MSiO nr 55

[Adam]

A co do głosów krytyki, kiedy w MSiO będzie można poczytać coś o nowych statkach PŻMu ? Jakoś "Kujawy" pływają już jakiś czas, a MSiO "śpi".

"Zaległości" sięgają dużo dalej - jeziorowce serii I (japońskie) też nigdzie nie były opisane.
A opis Kujaw był w pierwszym numerze Naszego Morza
Swoją drogą - drugi numer prezentuje się lepiej, kierunek jest dobry i może z czasem coś dobrego z tego wyjdzie.

Acha - czy zmiana tytułu MSiO nie jest czasem odpowiedzią na pojawienie się Naszego Morza???
Teraz już są dwa czasopisma z "Morze" w tytule....;)))

[Gość]

A teraz kilka chwil prawdy który magazyn morski uwazacie za lepszy i dla czego tak uważacie MSiO czy OW

[crolick]

A teraz kilka chwil prawdy który magazyn morski uwazacie za lepszy i dla czego tak uważacie MSiO czy OW

Ludzie - podpisujcie się
Co do meritum - wszystko co zawiera artykuły na wysokim poziomie merytorycznym jest porządane i poszukiwane. Oba periodyki zapewniają taki poziom. I dobrze...

[serek]

Crolik mam inne zdanie .Jezeli sie pisze artykul o konkretnej jednostce lub typie i niezamieszcza sie zadnego planu tej jednostki to dla mnie jest to brak profesjonalizmu i poszanowania czytelnika,a takie przypadki sie zdarzaja w obu wydawnictwach.

[polsteam]

Crolik mam inne zdanie .Jezeli sie pisze artykul o konkretnej jednostce lub typie i niezamieszcza sie zadnego planu tej jednostki to dla mnie jest to brak profesjonalizmu i poszanowania czytelnika,a takie przypadki sie zdarzaja w obu wydawnictwach.

Powinienes brac pod uwage ograniczenia obiektywne.

Kilkakrotnie probowalem uzyskac wPZM plan dobrej jakosci.

Dostalem juz dawno (przed zbudowaniem statkow, a wiec po zbudowaniu - w szczegolach - nie aktualny), a poza tym bardzo slabej jakosci (wklejony do Word'a skan z faksu).
Nie moglem sie doprosic o nowy, lepszy.

Jesli go w koncu uzyskam - prawdopodobnie wlasnie od Kujaw i sióstr zacznie się kontynuacja "zawieszonej" (bo autorowi sie "odechcialo") serii "Statki Polskie" w MSiO, bedacej kontynuacja "Pod Polska Bandera" z "Morza".
Przy okazji bedzie to dla mnie test - czy ustapily dolegliwosci dla autorow zwiazane ze slaba organizacja redakcji i wydawnictwa (przynajmniej jesli chodzi o traktowanie dzialki "cywilnej" w MSiO), bo one staly sie glownym powodem zmniejszenia do zera mojej aktywnosci w publikowaniu w MSiO, a co za tym idzie (tak sie zlozylo, a to juz nie moja wina, ze redakcji nie zalezalo i nie postarala sie o przyciagniecie innych autorow zajmujacych sie ta tematyka) - zmniejszenia ilosci materialow "cywilnych" na lamach "MSiO".

[polsteam]

A teraz kilka chwil prawdy który magazyn morski uwazacie za lepszy i dla czego tak uważacie MSiO czy OW

Nie mozna porownywac "NM" do MSiO"...

To sa innego rodzaju czasopisma z innymi kregami czytelniczymi (tylko czesciowo sie pokrywajacymi).


"NM" porusza wiele roznych spraw morskich - nie tylko zwiazanych ze statkami (a z okretami to juz w ogole bardzo malo, prawdopodobnie pozostawiajac te domene programowo "MSiO" i "Okretom Wojennym"), ale takze m.in.
- gospodarczo-ekonomicznych
- kulturowych
- spolecznych
- morsko-przyrodniczych, etc.

Wiekszosci z powyzszych "MSiO" albo nie pokrywa w ogole, albo tylko dotyka ich "przy okazji" (np. kwestii ekonomiczno-gospodarczych - przy okazji omowien flot armatorow czy "niusów" o nowych statkach we flocie czy zbudowanych w stoczniach).


"NM" jest NIE TYLKO przede wszystkim dla poczatkujacego i srednio zaawansowanego shiplovera, w dodatku nie ukierunkowanego glownie na marynarke wojenna...

"MSiO" jest glownie dla zaawansowanych, wyrobionych shiploverow i w znacznej mierze (glownie) zainteresowanych mar wojem...


Jednak zgadzam sie, ze w "MSiO" PRZYNAJMNIEJ 1/4 objetosci (jesli nie 1/3) powinny stanowic materialy "cywilne" - glownie o statkach handlowych...
Teraz "MSiO" ma BARDZO MALO objetosciowo, ale na bardzo wysokim poziomie merytorycznym, ujmowane sprawy cywilne (teksty Marka Blusia)...


To polityka redakcji i wydawnictwa oraz procedury (a raczej brak profesjonalnych procedur i organizacji, takich, ktore powinny byc oczywiste przy wydawaniu czasopism) sprawily, ze autor, ktory "sila rzeczy" (z braku innych chetnych) zajmowal wiekszosc "dzialki" cywilnej sie zniechecil, a jednoczesnie nie zadbano o zachecenie (przyciagniecie) innych na jego miejsce..


Co do planów statków - zgadzam sie, ze sa one KONIECZNE w tego typu publikacjach jak "MSiO" (a takze w "NM"), ale nie zawsze da sie zdobyc to, co jest potrzebne do publikacji...

Na pozostajaca jeszcze w wielu ludziach STARA "komunistyczna" mentalnosc (z jednej strony "nie wolno", "sza!, wróg nie śpi", "a po co to Panu", z drugiej - olewactwo, doprowadzanie w wielu wypadkach do bezpowrotnego zniszczenia waznych materialow archiwalnych w firmach) naklada sie nowa mentalnosc "wlasnosciowa" i "copyright'owa" (przeczulenie na punkcie Copyright, durne mniemanie, ze na podstawie samego tylko planu generalnego konkurencja zbuduje sobie rownie swietny statek, etc., "moje i moge decydowac, to zdecyduje, ze nie dam, bo nie.." ).

To dotyczy zreszta takze w ogole wszelkich informacji, a nie tylko planów.


Warto zwrocic uwage, ze nie tylko w publikacjach hobbystycznych ("Ships Monthly", etc.), ale i FACHOWYCH liczba i czestotliwosc, a takze format / wymiary i poziom szczegolowosci publikowanych planów ogólnych DRASTYCZNIE sie zmniejszyly, w wielu z tych publikacji nie wystepuja W OGOLE, praktycznie nigdy.

[Piotr S.]

Przypomnijcie sobie Morze z lat 70 tych i te z 80 tych przeciez to była róznica między niebem a ziemią i już wtedy było widać narastający po mału upadek tego miesięcznika > podejrzewam że podobnie jest w tej chwili z MSiO gdzie jednak mimo wszystko obniżono loty a przyczyną jest to że zespól redakcyjny zajmuje się lilkoma innymi czasopismami i nie koniecznie dla nich MSiO muszą być na piedestale

[Tadeusz Klimczyk]

A teraz kilka chwil prawdy który magazyn morski uwazacie za lepszy i dla czego tak uważacie MSiO czy OW

Tu zdaje się o NM nikt nie pytał...

[karolk]

mnie tam Morze SiO bardzo pasuje, wolałbym wiecej o okretach, niż o statkach bo co może być romantycznego w tramwajach i taczkach?

[Maciej]

Tak jest, Karolu...

Pozdrawiam,
Maciej

[Ksenofont]

mnie tam Morze SiO bardzo pasuje, wolałbym wiecej o okretach, niż o statkach bo co może być romantycznego w tramwajach i taczkach?

Rozumiem Karolu, że Twoje pytanie wynika z tego, iż u Ciebie na Kociewiu nie ma tramwajów.
To zrobione na Pradze - pięć minut ode mnie:

Ksenofont

P.S. O romantycznośc tramwajów zapytaj się tam: http://tramwar.republika.pl/
Gorąco polecam lekturę strony i obejrzenie zdjęć.
Znam gościa, który zrobił ponad 3000 zdjęć tramwajom
X

[Mitoko]

Rozumiem Karolu, że Twoje pytanie wynika z tego, iż u Ciebie na Kociewiu nie ma tramwajów.

Xeno - nie jestem pewien - ale chyba zrobiłeś brzydki przytyk Karolkowi - znam tczewiaków mocno denerwujących się na hasło "Kociewie"

[RyszardL]

Ksenofoncie, fajnie, że wstawiłeś link do tramwajów. Ja bardzo lubię tramwaje. Tylko dlaczego ta strona jest wyłącznie o warszawskich no i chyba nie ma tam nic o Lilpopach, najbardziej eleganckich tramwajach czasów przedwojennych. Ale.... jeszcze poszukam.
Lilpopy miały dwa wózki i elastyczne nadwozie, wpisujące sie ładnie w krzywizny i nierówności toru. Nawet w Łodzi jeździły na liniach podmiejskich.

[Jarbla]

Zdjęcia super

[polsteam]

Zdjęcia super

Same w sobie może OK, ale tutaj zdecydowanie off-topic'owe.

[Ksenofont]

Witam!

Rozumiem Karolu, że Twoje pytanie wynika z tego, iż u Ciebie na Kociewiu nie ma tramwajów.

Xeno - nie jestem pewien - ale chyba zrobiłeś brzydki przytyk Karolkowi - znam tczewiaków mocno denerwujących się na hasło "Kociewie"

Ale widać, że nie znasz Karola: napisałem "Kociewie", bo sam tak określa swój adres.
Czyżby przemawiał przez Ciebie kaszubski szowinizm?

Ksenofoncie, fajnie, że wstawiłeś link do tramwajów. Ja bardzo lubię tramwaje. Tylko dlaczego ta strona jest wyłącznie o warszawskich no i chyba nie ma tam nic o Lilpopach, najbardziej eleganckich tramwajach czasów przedwojennych. Ale.... jeszcze poszukam.
Lilpopy miały dwa wózki i elastyczne nadwozie, wpisujące sie ładnie w krzywizny i nierówności toru. Nawet w Łodzi jeździły na liniach podmiejskich.

Jeszcze w 1973 roku można było dostać się tramwajem podmiejskim z Warszawy do Wilanowa...
To były czasy.
Na stronie są także linki do innych miast - poszukaj.
Jest także i Lilpop - jeżdżacy!!!

Tyle tylko, że to wagon C z 1925 roku.
W Warszawie przed wojną nie było tramwajów na dwóch wózkach. Być może chodzi Ci o wagony G, z lat trzydziestych - na dwóch odrębnych osiach:

Większość elektryki w Tramwajach Warszawskich wykonywana wówczas była przez firmę Brown-Boveri
Produkowali także osprzęt elektryczny dla OP.

Pozdrawiam
Ksenofont