Forum Okrętów Wojennych

: **2006-08-15, 22:12**

karol pisze:Wiesz, problem sprowadza się do jednego aspektu, na który jakoś nikt tu nie zwraca uwagi, zalezności stan morza-szybkośc lekkiego niszczyciela, stan morza-zdolności lekkiego niszczyciela do uzycia jakichkolwiek urzadzeń bojowych, bvo widzisz, dlatego powołuje się na mister Donalda Macintyre`a z tego powodu, że on, podobnie jak kmdr Hara, nie kryje, ze niszczycile płynący ponad trzydziesci wezłów jest po prostu bezuzyteczną łódką do wyścigów, nie wiem, czy to Kon, czy kto inny opisywał wyginanie kadłuba, naprężenia, reakcję na wkręcenie liny w śrubę przy sporej szybkości i tym podobne, a dotyczyło to duzych niszczycieli, które w istocie były więcej niż bardzo wrazliwe na szybkości 30-36 węzłów, więc dajmy sobie spokój z podkręcaniem 33,5 węzłów Wichra i 34,5 węzłów Burzy, do 35,5 teoretycznych węzłów lżejszego o 250 ton Garlanda, bo to nie ta droga, ona o niczym nie świadczy, gdyż to Burza wykrywa u-boot pod Norwegią, gdy niby lepsze nautycznie brytyjskie KT goo widziały [/url]

Tak gwoli ścisłości, to kmdr Hara obejmując Shigure stwierdził z żalem, że jego kolejny okret wyciagał ok. 29 węzłów i był dużo wolniejszy od Amatsukaze, co go optymizmem nie napawało.

To, że przy prędkości 36 nie dało się pewnie walić z armat, nie oznaczało, iż prędkość była bezużyteczna, bo swoje podczas ataków torpedowych robiła.
Inaczej nie zwiększano by na wyścigi mocy maszyn i nie budowano coraz szybszych niszczycieli (patrz rosyjski Nowik, czy wcześniej Lejtienatnt Burakow, stanowiący formę "natchnienia" dla konstruktorów Nowika).

: **2006-08-15, 22:19**

jak sobie wyobrażasz atak torpedowy na wyginającym się pokładzie?

ucieczka, jedyne zastosowanie, bo nawet Nowik doganiał cel, zwalniał do 24 węzłów i rozpoczynał ostrzał

wścic się można, nikt nie zamieszcza w necie sylwetek niszczycieli

: **2006-08-15, 22:31**

karol pisze:jak sobie wyobrażasz atak torpedowy na wyginającym się pokładzie?
ucieczka, jedyne zastosowanie, bo nawet Nowik doganiał cel, zwalniał do 24 węzłów i rozpoczynał ostrzał

wścic się można, nikt nie zamieszcza w necie sylwetek niszczycieli

To znaczy jak wyginającym się? O ile centów?
Aż sobie znajdę przykłady takich ataków.

Nowik gdy mial strzelać, zwalniał, ale gdy miał wiać, to przyspieszał.

: **2006-08-15, 22:40**

znajdź, podaj choć jeden przykład strzału torpedowego przy tempie ponad 22 węzły

co chyba tez jest za duzo

: **2006-08-15, 22:42**

karol pisze:znajdź, podaj choć jeden przykład strzału torpedowego przy tempie ponad 22 węzły co chyba tez jest za duzo

Bitwa na Morzu Jawajskim - salwy niszczycieli Nishimury i Tanaki.

: **2006-08-15, 23:11**

opisz dokładniej, bo ja nie znam kompletnie Pacyficznych działan, nie interesowały mnie nigdy

: **2006-08-15, 23:17**

karol pisze:opisz dokładniej, bo ja nie znam kompletnie Pacyficznych działan, nie interesowały mnie nigdy

Razem z cytatami ze wspomnień Hary (a on chyba nie miałby potrzeby bujać w tej materii).

"Ten niespodziewany chaos w alianckiej formacji pozwolił nam się zbliżyć i osiem (trazem z moim) niszczycieli, ruszyło z pełną prędkością 30 węzłów. Flota aliancka przegrupowała się, pozostawiając z tyłu kulejący krązownik Exeter. (...) Zobaczyłem kolejnych 16 torped wyslizgujących się do wody z Yukikaze i Tokitsukaze. W tym momencie knie wytrzymałem i krzyknąłem:
- Odpalić torpedy."

T. Hara, s. 116-117.

Być może w trakcie wystrzeliwania prędośc była mniejsza (Hara pisze, że robił hiperbolę, która utrudniała celowi unik), ale do celu i tak gonił jak młody odyniec.

: **2006-08-15, 23:18**

przy trzydziestu węzłach? No no, Hara widzę niezły bajarz jest

Niewiarygodne, bo nawet kutry torpedowe nie mogły strzelac przy tym tempie

Poddaję się z poszukiwaniami, ani jednej sylwetki typów A-I Royal Navy nie ma w necie, wróce do tematu, ajk znajdę sobie we własnych papierach i zeskanuję, tematu wielkości sylwety

: **2006-08-15, 23:21**

karol pisze:przy trzydziestu węzłach? No no, Hara widzę niezły bajarz jest Niewiarygodne, bo nawet kutry torpedowe nie mogły strzelac przy tym tempie

Poddaję się z poszukiwaniami, ani jednej sylwetki typów A-I Royal Navy nie ma w necie, wróce do tematu, ajk znajdę sobie we własnych papierach i zeskanuję, tematu wielkości sylwety

Być może strzelał przy mniejszej, ale żeby zmniejszyć odległość na pewno rozwinął max.
Swoją drogą to Karol taki spec jesteś?

: **2006-08-15, 23:22**

skąd znowu, mój kolega słuzył na MOR-ach i jak sie okazuje, te wszystkie szybkości były im do momentu strzału potrzebne, jak dziurka w moście, bo ich stary najlepiej by stopował na wyliczonej pozycji

: **2006-08-15, 23:25**

karol pisze:skąd znowu, mój kolega słuzył na MOR-ach i jak sie okazuje, te wszystkie szybkości były im do momentu strzału potrzebne, jak dziurka w moście, bo ich stary najlepiej by stopował na wyliczonej pozycji

Ciekawe, czy stopowałby wtedy, gdy grad odłamków sypałby się wokoło.
Będę grzebał dalej za przykładami.

: **2006-08-15, 23:37**

tu mamy Hero, gdzie widać ludzi załogi, a dla porównania wielkości sylwety, a poniżej Wichra w dość podobnej sytuacji
Obrazek

wielkość optyczna? czy tak bardzo różna?

: **2006-08-15, 23:42**

teoretycznie ten brytyjski zdolny do 35,5 węzła, a polski do 33,5 węzła, salwa pocisków 22 kilogramowych Anglika, do 33 kilogramowych Polaka, opelot Anglika to dwa nkm-y 13,2, opelot Polaka dwa Vickersy 40 i dwa nkm-y 13,2 Hotkissa, bomby hydrostatyczne pomijamy, ilość WT 533 pomijamy, bo obydwa je mają, Anglik rzekomo lepszy na oceanie, ale Wicher zimą 1931 roku z Madery przywozi Marszałka, czyli gna przez Biskaje zimą?
Ach i jeszcze jedno, nie zgadzam się z opinią któregoś z przedmówców, że komin Anglika niknie w tle, jest bardzo wyrażny na środku kadłuba, co dwa piszczałkowate kominki Wichra jednak mniej iluminacji daja

: **2006-08-15, 23:53**

teraz Mitoko, proszę pokaż mi przewagę któregoś kontrtorpedowca w 1930 roku, no ja tam nie widzę nic, bo Limies wtedy budowali całe flotylle tych swoich Hero, Icarus etc., które w stosunku do eksperymentalnego Ambuscade znacznie utyły, nie mówiąc juz o niezwykle wysokich kominach liderów brytyjskich z tamtego okresu, a one własnie miały wymiary Wichra (Całkowitej długości, bo w liniii wodnej były nawet dłuższe) i znacznie wyższe sylwety, gdyż dodatkowe działo wydłużało i podnosiło te wizualnie! Owszem, Grom i Błyskawica były konstrukcjami nowocześniejszymi, ale w 1930 roku nikt nawet ich nie opracowywał! Kolejny zwrot do tej bajki, to kurna czemu Burza wypuszczona została na Atlantyk, gdzie np. Błyskawica nigdy nie robiła typowej roboty eskortowca oceanicznego? Nie wypatroszono Burzy, tylko ulżono jej o 40-50 ton, nic więcej

: **2006-08-16, 00:01**

o tu widać dobrze wysokość sylwetki Burzy na morzu, szybkość 23 węzły, fotografia Vorposten Boot 7 koło Rozewia
Obrazek

: **2006-08-16, 00:19**

karol pisze: wścic się można, nikt nie zamieszcza w necie sylwetek niszczycieli

http://warships.web4u.cz/staty.php?language=E

Forum Okrętów Wojennych

nowoczesny, czy przestarzały?