1938-39 strzelanie torped z żyroskopowym odchyleniem.

[ragozd]

w "Bitwy Morskie" nr 1, opisującej Savo, Jarek Palasek pisze że od 1936r. US Nawy mialo torpedy z ustawianym kątem kursowym co umożliwiało jednoczesną salwę 16 torped z niszczycieli np Bagley

[MiKo]

Tzn. że mogły strzelać z wyrzutni po obu burtach do jednego celu? Raczej mało prawdopodobne.

[Grom]

w "Bitwy Morskie" nr 1, opisującej Savo, Jarek Palasek pisze że od 1936r. US Nawy mialo torpedy z ustawianym kątem kursowym co umożliwiało jednoczesną salwę 16 torped z niszczycieli np Bagley

Tyle, że fdt pytał o odchylenie żyroskopowe torped z okrętów podwodnych. Zresztą dla DD nie był to żadne kłopot i nie była to żadna nowinka.

[MiKo]

One się chyba wiele nie różniły.

[ragozd]

Dokładnie - skoro mogły niszczyciele, to mogły i OP. Kwestia jest inna - OP strzelały raczej z dużo bliższych dystansów, a na nich już występowałby spora różnica w celności dla torped wystrzelonych z przodu i tyłu IMHO

[MiKo]

Faktycznie tak Palasek napisał, ale wydaje mi się że coś pomylił. Skoro niszczyciel płynie i strzela do celu znajdującego się przeważnie w ćwiartkach dziobowych, to torpedy musiałby przejść przed okrętem, za okrętem, pod okrętem lub.... poprzez okręt.

[Grom]

One się chyba wiele nie różniły.

Bardzo się różniły.
Odchylenie żyroskopowe dla torped uwalnianych z obortowych apartów torpedowych na okrętach nawodnych właściwie było potrzebne do wprowadzenia różnych kursów torped w stosunku do osi aparatu torpedowego. W przypadku okrętów podwodnych sprawa była duzo bardziej skomplikowana tak ze względu na aparaty, ktore się nie obracały i były wzdłuż osi okrętu, jak i małą prędkość jednostki.

Dokładnie - skoro mogły niszczyciele, to mogły i OP. Kwestia jest inna - OP strzelały raczej z dużo bliższych dystansów, a na nich już występowałby spora różnica w celności dla torped wystrzelonych z przodu i tyłu IMHO

Nie wiem czy zrozumiałem tezę. Mogę Cię zapewnić, że statystyki dla okrętów podwodnych RN są delikatnie mówiąc zaskakujące. Bowiem skuteczność ataków torpedowych nie jest wcale najwyższa dla najmniejszych dystansów jak możnaby przypuszczać. Największą skuteczność zanotowano przy dystansach pomiędzy 1/2 - 1 NM.

[ragozd]

teza - by torpeda osiągneła zasany kurs, musi się trochę pokręcić. Dlayego ta idąca od razu prosto będzie celniejsza, bo mniej czynników potęgujących błędy.

Skoro niszczyciel płynie i strzela do celu znajdującego się przeważnie w ćwiartkach dziobowych, to torpedy musiałby przejść przed okrętem, za okrętem, pod okrętem lub.... poprzez okręt.

Ja bym strzelał tylko za okręt. Potrzebny jest tylko parametr, przez która "burtę" należy taki kurs osiągnąć. Inna sprawa, gdyby ktoś to pomylił - a bardziej oczywiste pomyłki sie zdarzały. Sam sobie tak krążownik zatopiłem

[Grom]

teza - by torpeda osiągneła zasany kurs, musi się trochę pokręcić. Dlayego ta idąca od razu prosto będzie celniejsza, bo mniej czynników potęgujących błędy.

Pokręcić masz na myśli wykonać zwrot o jakimś promieniu zanim osiągnie zadany kurs. Z tą prosto płynącą to się zgadza, ale tylko i wyłącznie jeśli o.p. w dogodnej pozycji do ataku, częściej nie jest.

[MiKo]

Bardzo się różniły.
Odchylenie żyroskopowe dla torped uwalnianych z obortowych apartów torpedowych na okrętach nawodnych właściwie było potrzebne do wprowadzenia różnych kursów torped w stosunku do osi aparatu torpedowego. W przypadku okrętów podwodnych sprawa była duzo bardziej skomplikowana tak ze względu na aparaty, ktore się nie obracały i były wzdłuż osi okrętu, jak i małą prędkość jednostki.

Oj, nie zgodziłbym się. Z niszczycieli przeważnie odpalano torpedy z wyrzutni ustawionych pod kątem 90 stopni do osi symetrii okrętu. Obrotowe wyrzutnie były bardziej obrotowe dla celów praktycznych (przeładunek) niż do celowania.

Poza tym, skoro pracowano by mechanizm umożliwiający szerokie zmiany kąta żyrokompasu, to jaki samobójca zleciłby opracowanie drugiego urzadzenia z mniejszym zakresem kątów? (no i Orzeł miał wyrzutnie obrotowe ).

Torpedy lotnicze i owszem różniły się bardziej.

[MiKo]

Ja bym strzelał tylko za okręt. Potrzebny jest tylko parametr, przez która "burtę" należy taki kurs osiągnąć. Inna sprawa, gdyby ktoś to pomylił - a bardziej oczywiste pomyłki sie zdarzały. Sam sobie tak krążownik zatopiłem

Nie wykonuje się przeważnie ataków torpedowych płynąc tyłem naprzód

[Grom]

Oj, nie zgodziłbym się. Z niszczycieli przeważnie odpalano torpedy z wyrzutni ustawionych pod kątem 90 stopni do osi symetrii okrętu. Obrotowe wyrzutnie były bardziej obrotowe dla celów praktycznych (przeładunek) niż do celowania.

Poza tym, skoro pracowano by mechanizm umożliwiający szerokie zmiany kąta żyrokompasu, to jaki samobójca zleciłby opracowanie drugiego urzadzenia z mniejszym zakresem kątów? (no i Orzeł miał wyrzutnie obrotowe ).

Torpedy lotnicze i owszem różniły się bardziej.

Przeważnie, ale czy zawsze ?
Czy budowa aparatów nie umożliwiała uwolnienia torped z jakiegoś zakresu kątów ? Bo tak mi coś podpowiada, że odchylenie żyroskopowe było tylko używane do osiągnięcia efektu wachlarza w salwie. Nie rozumiem co masz na myśli pisząc urządzenie z dużym i małym zakresem kątów. W stosunku do o.p. plusem dla niszczyciela była jego prędkość i manewrowość. Torpedy lotnicze w ogóle nie pasują bo celowanie odbywało się samolotem.

Orzeł aparaty obrotowe może i miał, ale szansy na ich użycie praktycznie żadnych w przeciweństwie do niszczycieli. No chyba tylko jako straszaka zgodnie z Konwencją Londyńską i Haską.

[Ksenofont]

Witam!

Oj, nie zgodziłbym się. Z niszczycieli przeważnie odpalano torpedy z wyrzutni ustawionych pod kątem 90 stopni do osi symetrii okrętu. Obrotowe wyrzutnie były bardziej obrotowe dla celów praktycznych (przeładunek) niż do celowania.

Oj nie zgodziłbym się.
Albo miałbym wątpliwości.

Po cóż w takim razie na rożnych okrętach w latach trzydziestych dzielono wyrzutnie torpedowe na polówki i - zamiast ustawiać je symetrycznie, na środku - ustawiano je przy burtach?

Inną sprawą są warunki bezpieczeństwa. Nie wiem, czy strzelałbym ostrymi kątami, a już na pewno nie strzelałbym "przez burtę".

Orzeł aparaty obrotowe może i miał, ale szansy na ich użycie praktycznie żadnych w przeciwieństwie do niszczycieli. No chyba tylko jako straszaka zgodnie z Konwencją Londyńską i Haską.

Coraz bardziej mnie one zastanawiają.
"Orzeł II" też miał ponoć takie wyrzutnie, a konwencję londyńską miał w nosie (haską pewnie też).
W ogóle nie liczono na to, że celami dla "Orłów II" będą okręty handlowe - nie zamontowano żadnego porządnego działa.

Tak więc: czy obrotowe wyrzutnie torpedowe na Orle służyć miały tylko do "poszerzenia" salwy?

Jeśli tak...

Pozdrawiam
Ksenofont

[crolick]

Coraz bardziej mnie one zastanawiają.
"Orzeł II" też miał ponoć takie wyrzutnie, a konwencję londyńską miał w nosie (haską pewnie też).
W ogóle nie liczono na to, że celami dla "Orłów II" będą okręty handlowe - nie zamontowano żadnego porządnego działa.

Tak więc: czy obrotowe wyrzutnie torpedowe na Orle służyć miały tylko do "poszerzenia" salwy?

Jeśli tak...

To był niepodważalny aksjomat.
Po raz pierwszy obrotowe wyrzutnie torpedowe pojawiają się w charakterystykach okretów minowych i torpedowych składanych do przetargu. Czyli już na samym początku (marzec 1925) wymagano obrotowych wyrzutni.

[Ksenofont]

To był niepodważalny aksjomat.
Po raz pierwszy obrotowe wyrzutnie torpedowe pojawiają się w charakterystykach okretów minowych i torpedowych składanych do przetargu. Czyli już na samym początku (marzec 1925) wymagano obrotowych wyrzutni.

W porządku, ale my tutaj oceniamy (i robiliśmy nawet dla tego oddzielny wątek) ruchome wt jako rozwiązanie bezsensowne.

Tymczasem do czegoś musiało im to służyć.

Skutecznie!

X

[Grom]

"Orzeł II" też miał ponoć takie wyrzutnie, a konwencję londyńską miał nosie (haską pewnie też).

Orzeł II tym bardziej pod nią podpadał, Polska podpisała ta poprawkę do Konwencji Londyńskiej w 1938 roku (o ile mnie pamięć nie myli). W 1925 obowiązywała Konwencja Haska. Polska zawsze chciała byc uznawana jako państwo sznujące prawo międzynarodowe. Ja wiem, że to może brzmieć nieodrzecznie. Z drugiej strony jakież zadanie mogły mieć obrotowe aparaty torpedowe, przeznaczone do użycia na powierzchni przez nieopancerzony i powolny okręt podwodny. Z całą pewnością mógł on zaatakować cel płynąc równolegle i liczyć na szczęście.