Forum Okrętów Wojennych

Jacek no problem! Zapraszam!

Niestety to potrwa. W marcu ma mi się urodzić potomek.
Musi trochę podrosnąć, żeby mógł pojechać ze mną.
Ale będę miał to na uwadze.

Jacek

Jacek nie ma sprawy! W Świnoujsciu po sezonie letnim rozpoczyna się sezon "barowy", czyli idealny do tego typu dyskusji Czekam

No to kasę już mamy.
Teraz nazwy - nazwiska/ksywy trzech pierwszych osób?
ORP Dziadek, ORP Marmik, ORP Jacek Bernacki - nieźle brzmi.
Czy może idziemy w dowódców (patrz OHP)? W takim razie ORP Hetman Koniecpolski, ORP Hetman Żółkiewski i ORP Hetman Chodkiewicz.

Jacek

...a żeby było ciekawiej:


ORP Jacek Bernacki

ORP Marmik

ORP Dziadek

Dziadek napisał

ORP Jacek Biernacki

bez i i wszystko gra
Wyglądają całkiem ładnie. Gdyby było nas więcej jak mogłaby wyglądać PMW i reszta wojska? Kto by nam podskoczył?

Jacek

"i" poprawiłem. A ciekawe co na to Marmik

Dziadek napisał

A ciekawe co na to Marmik

Sądząc z braku odzewu kombinuje kasę na coś większego. Patrząc na jego avatar chyba wiem na co.

Jacek

Jacek Bernacki pisze:...Czy może idziemy w dowódców (patrz OHP)? W takim razie ORP Hetman Koniecpolski, ORP Hetman Żółkiewski i ORP Hetman Chodkiewicz.

Jesli kontynuowac tradycję nazewnictwa okrętów II. Rzeczypospolitej, to możliwe sa nazwy: Hetman Żółkiewski, Hetman Chodkiewicz, Admirał Dickman, Admirał Sierpinek. Generałów: Sikorskiego, Sosnkowskiego i Szeptyckiego pomijam.
JB

Żółkiewskiego i Chodkiewicza mam.
Dickman i Sierpinek jako element niepolski odpadają
Sikorski może budzić u obecnej władzy złe skojarzenia.
Sosnkowski walczył w I Wojnie w Legionach (czyli jest proniemiecki).
Szeptycki także
Sorry, takie czasy
Koniecpolski ze swoim nazwiskiem pasuje jak ulał, tylko ten koniec jakiś nieoptymistyczny .
Poza tym trochę powalczył, związany z walkami o nasze wybrzeże i swojego okrętu nie miał, więc czas dać mu szansę .
A kontynuując wątek zrzutek na zakupy co jeszcze można w tej chwili okazyjnie kupić?

Jacek

Co jeszcze można kupić okazyjnie? Mój faworyt:

Zawsze tańszy niż na zachodzie, reprezentujący standardy XXI wieku, rasowy, ale z przyczyn politycznych kompletnie nierealny...

Jacek Bernacki pisze:Dziadek napisał

A ciekawe co na to Marmik

Sądząc z braku odzewu kombinuje kasę na coś większego. Patrząc na jego avatar chyba wiem na co.

Nic nie kombinuje, jeno spędził dzień u teściów . Pomysł popierm, ale obawiam się, że wówczas mało byłoby ofiarodawców .

JB pisze:Jesli kontynuowac tradycję nazewnictwa okrętów II. Rzeczypospolitej, to możliwe sa nazwy: Hetman Żółkiewski, Hetman Chodkiewicz, Admirał Dickman, Admirał Sierpinek.

http://www.amw.gdynia.pl/index.php?n=1788

Dziadek pisze:Co jeszcze można kupić okazyjnie? Mój faworyt:

Zawsze tańszy niż na zachodzie, reprezentujący standardy XXI wieku, rasowy, ale z przyczyn politycznych kompletnie nierealny...

Primo, po czym wnioskujesz, że tańszy? Secundo, może być klepany na zachodzie. Tertio, ten ze zdjęcia akurat i tak nie jest na sprzedaż. Zatem, gdzie tu okazja?

To już nawet w siłach zbrojnych jest układ?
A czy czwarty krążownik typu Sława dalej stoi na sznurku?
Kupimy, odpicujemy, damy zachodnie uzbrojenie i będzie flagowiec co się zowie.
Bardziej na poważnie: ostatnio wycofujemy i wycofujemy.
Sam już nie wiem ile nam jeszcze okrętów zostało - szczególnie przy jednostkach pomocniczych.
Rok temu widziałem Bałtyk, więc chyba jeszcze pływa, ale co z resztą.
Wycofywali kutry ratownicze i chyba któryś ze zbiornikowców.
Można wybudować parę nowych, problem w tym, że nie wiem ile mogą kosztować.
No i parę ścigaczy rakietowych, mogą być Orkany z RBSami - podobają mi się niezmiernie.

Jacek

Marmik, po czym wnioskuję, że tańszy? Po pierwsze, ciągle spora część systemów użytych na Stiereguszczym jest tańsza od ich zachodnich odpowiedników a reprezentuje wysoki poziom np. Kashtan, Tor, Uran, nawet armata, choć to nowa konstrukcja A-190 100mm technologicznie reprezentuje poziom niewiele wyższy od ostatnich AK-176M i nie sądzę by była droższa w produkcji niż ostatnie Mk75. Po drugie, pewnie,że może być klepany na zachodzie ale po co? Niech nam wyklepią na wschodzie,przynajmniej jednego i resztę u nas, tam koszty pracy są niższe. Po trzecie, nie mam na myśli akurat Stiereguszczego, który jest prototypem i to dla MW Rosji only, ale jego eksportowy wariant Tigr, uzbrojony np w systemy Tor, Club i inne zabawki. Na koniec, pewnie najbardziej kosztowne i porównywalne do cen na zachodzie jest jego BCI i sama platforma - nosiciel. Doskonale zdaję sobie sprawę, że następna generacja okrętów rosyjskich, wyposażona w następnej generacji systemy rozpoznawczo ogniowe będzie cenowo porównywalna z zachodnimi. Póki co, Stiereguszczy jako swego rodzaju "przejściówka" (nowoczesny kadłub z w końcu zintegrowanym z innymi systemami BCI + zmodernizowane systemy sięgające korzeniami początku lat 80', ale ciągle na poziomie) stanowi atrakcyjny pod względem cenowym produkt.

O kurcze! Ale odbiegłem od tematu. Przecież mieliśmy dyskutować o okazjach (czyli np zbudowanych na sprzedaż Nakhodach ) a nie kolejnych ofertach. Ups, sorki

Dziadek pisze:Marmik, po czym wnioskuję, że tańszy? Po pierwsze, ciągle spora część systemów użytych na Stiereguszczym jest tańsza od ich zachodnich odpowiedników a reprezentuje wysoki poziom np. Kashtan, Tor, Uran, nawet armata, choć to nowa konstrukcja A-190 100mm technologicznie reprezentuje poziom niewiele wyższy od ostatnich AK-176M i nie sądzę by była droższa w produkcji niż ostatnie Mk75.

Nie sądzę, w tym wypadku znaczy: "nie wiem". Kontrakty na uzbrojenie podpisywane są indywidualnie i cena jednostkowa w przypadku różnych zamówień może nawet dość znacznie odbiegać od "znalezionych w sieci".
Rozumiem, że w Polsce mamy mieć piąty typ pokpr? Pisanie o Stierieguszczim (a właściwie Tigrze) i jego systemach w kwestii ostatecznej ceny jest bezprzedmiotowe do momentu gdy będzie mozliwość zapoznania się z informacjami o pierwszym kontrakcie. Wtedy możemy coś analizować.

Dziadek pisze:Po drugie, pewnie,że może być klepany na zachodzie ale po co?

Zapytaj Indonezyjczyków i Hiszpanów

Dziadek pisze:Na koniec, pewnie najbardziej kosztowne i porównywalne do cen na zachodzie jest jego BCI i sama platforma - nosiciel. Doskonale zdaję sobie sprawę, że następna generacja okrętów rosyjskich, wyposażona w następnej generacji systemy rozpoznawczo ogniowe będzie cenowo porównywalna z zachodnimi. Póki co, Stiereguszczy jako swego rodzaju "przejściówka" (nowoczesny kadłub z w końcu zintegrowanym z innymi systemami BCI + zmodernizowane systemy sięgające korzeniami początku lat 80', ale ciągle na poziomie) stanowi atrakcyjny pod względem cenowym produkt.

Innych bym się nie czepiał, ale tutaj muszę . Błagam, bądźmy ostrożni w wymyślniu jakiś tam śmiesznych określeń.
Pomijam już, że nadal kilka elemnentów systemu dowodzenia tą korwetą jest dla nas wielką niewiadomą. Zatem, sugerujesz, że powinniśmy wykazać zainteresowanie Tigrami, w sytuacji, gdy podejmujemy karkołomne próby pozyskania bądź co bądź nowocześniejszego MEKO A-100? Chcesz mi tu zasugerować, że dużo mniej zapłacilibyśmy za Tigra budowanego u ruskich niż za A-100 w Blohm+Voss ?

Dla jasności - stępkę pod "Stierieguszczego" położono 21 grudnia 2001 roku czyli niecały miesiąc po Gawronie. Pierwszą jednostką typoszeregu A-100, pod którą połozono stępkę był "Kedah", a miało to miejsce 13 listopada tegoż roku czyli 5 tygodni przed okrętem rosyjskim.

Gawron został dobrze wybrany. Jedno małe ale: właściwie nie został wybrany, bo okręt to nie tylko silniki otoczone blachami, ale też cała, bardzo kosztowna reszta, która u nas uzyskała status "Jakoś to będzie".

Jacek Bernacki pisze:No i parę ścigaczy rakietowych, mogą być Orkany z RBSami - podobają mi się niezmiernie.

W papierowych wizjach są okręty o wyporności 250-400 t. Nie wiedzieć czemu, zawsze gdy o nich się mówi pokazywane jest zdjęcie "Visby" .

Przecież od tego właśnie jest forum Marmik: Co by było gdyby Poza tym chyba za bardzo odeszliśmy od tematu prawda?

Pozdrawiam.