Forum Okrętów Wojennych

sebian pisze:

crolick pisze:J. Poniżej znajduje się lista spisana z Pertkowo-Kosiarzowo-Dyskantowych mądrości.

Skoro pejoratywnie się wypowiadamy - czemu się opieramy na takiej liście?
Skąd taka arogancja w młodym pokoleniu?
Pertek - Crolick?
Trochę pokory!

A gdzie to pejoratywny wydźwięk

Wybrałem te pozycje które pokrywają największe połacie historii PMW i w jednej knidze mogę znaleźć informacje o walkach w Norwegii, Bougie etc bomba. Na detale przyjdzie czas później - teraz zależy mi na jak najogólniejszym postrzeganiu tematu i zebraniu listy 'claims', a w tym Pertek czy Kosiarz przodowali, skrzętnie wypisując każdy sukces polskich artylerzystów (prawdziwy czy nieprawdziwy). Dlatego też zacząłem od tych pozycji - co w tym dziwnego?!

?/18 VIII 42 ŚLĄZAK (Dieppe) Do.217
?/18 VIII 42 ŚLĄZAK (Dieppe) Do.217
?/18 VIII 42 ŚLĄZAK (Dieppe) Ju.88
?/18 VIII 42 ŚLĄZAK (Dieppe) Bf.109

Slązak 18.08 godz. 2115 odkotwiczył , 19.08 godz.0144 wchodzi do kanału A , zaimuje pozycje wyjsciowe . 19.08 po godz. 0752 atak bombowcow Do-217 ( zestrzelenia) ,godz.1220 ostrzał plot "zmuszenie" do lądownaia na wodzie F.W -190(???, może to Bf109 z raportu Świrskiego ) ,około 13 w czasie podchodzenia do HMS "Calpe ' następne zestrzelenie ( brak danych)
Piaskowski "Kroniki.." t.3 str. 53

?/7-12 IX 43 PIORUN (Salerno) ?
08.09 - Piorun + bryt ktt
Slaw

sebian pisze:

crolick pisze:J. Poniżej znajduje się lista spisana z Pertkowo-Kosiarzowo-Dyskantowych mądrości.

Skoro pejoratywnie się wypowiadamy - czemu się opieramy na takiej liście?
Skąd taka arogancja w młodym pokoleniu?
Pertek - Crolick?

No, akurat w tym zestawieniu, to Crolick wydaje się być bardziej rzetelnym badaczem.

"Pertkowo-Kosiarzowo-Dyskantowych mądrości" oparte są przede wszystkim na polskich relacjach, a Crolick opiera się na źródłach - zarówno polskich, jak i obcych. I potrafi je weryfikować.

Co zresztą mógłbyś stwierdzić przed napisaniem swojego postu, sięgając po dowolny tekst Crolicka i dowolny tekst Pertka.

Pozdrawiam
Ksenofont

claims - "przyznane zestrzelenia".
X

Dzięki Sławku!


PS.

Ksenofont pisze:claims - "przyznane zestrzelenia".

Nie! Claims są przed zweryfikowaniem! Jefe dobrze prawi, że są to zgłoszenia.

Błyskawica miała jeszcze zgłoszone zestrzelenie myśliwca w czasie penetracji Dunkierki - koniec maja 1940.

Ksenofont pisze:No, akurat w tym zestawieniu, to Crolick wydaje się być bardziej rzetelnym badaczem.

"Pertkowo-Kosiarzowo-Dyskantowych mądrości" oparte są przede wszystkim na polskich relacjach, a Crolick opiera się na źródłach - zarówno polskich, jak i obcych. I potrafi je weryfikować.

Co zresztą mógłbyś stwierdzić przed napisaniem swojego postu, sięgając po dowolny tekst Crolicka i dowolny tekst Pertka.

Po pierwsze, Crolick ma nad Pertkiem przewagę czasów - dzisiaj wszelkie źródła i opracowania są bardziej dostępne.

Po drugie, Pertek ma nad Crolickiem przewagę: opracował jednak PMW podczas II WŚ w syntezie, nie wspominając o innych często pionierskich pozycjach (Polacy na szlakach morskich świata, niestety ukończone na I tomie). Jasne, nie brak w tych książkach błędów i luk... ale póki co, nic ich "en gros' nie zastąpiło.

Po trzecie, nad Crolickiem wisi przewaga wieku - jeszcze może Pertka kiedyś przegonić Ale tak na poważnie, przecież nie musi - dziś badaczy naszej floty jest więcej (może nie liczne szeregi, ale kilka nazwisk z badawczymi osiągnięciami się znajdzie).

A poza tym: parafrazując pewien cytat, my widzimy więcej m.in. dlatego, że "stoimy na ramionach" np. właśnie Pertka. Pominę już wpływ jego (i kilku innych osób) piśmiennictwa na rozwój zainteresowania historią (wojenno- i nie tylko) -morską w Polsce.

claim

1 żądanie
2 pretendowanie
3 zażalenie
4 prawo
5 pretensja
6 rewindykacja
7 skarga
8 twierdzenie
9 żądać
10 rewindykować
11 domagać się
12 wymagać
13 doprosić
14 dopominać
15 piszczeć
16 rościć prawo
17 dochodzić
18 pretendować
19 twierdzić
20 zasłużyć

?/7-12 IX 43 PIORUN (Salerno) ?
08.09 - Piorun + bryt ktt
O ile pamiętam było coś na ten temat w Naszych Sygnałach ( numer chyba specjany poświęcony Piorunowi , ala kronika .)

20.00/14 III 42 KUJAWIAK (La Manche) Ju.88
Miedzy 2000 a 2012 pozycja 50 49,5N i 04 48W ( atak dwóch od czoło okrętu)
Slaw

Adam pisze:Błyskawica miała jeszcze zgłoszone zestrzelenie myśliwca w czasie penetracji Dunkierki - koniec maja 1940.

Tak, ale w relacji Kona z tego rejsu nic o żadnym samolocie nie znalazłem, więc nie wiem skąd Pertek wyciągnął tego myśliwca

Dzięki Slawie - i gratuluje nowej strony!


PS. Czy choć raz możecie do nędzy nie off-topować i próbować się skupić na meritum sprawy?! Jak nie przestaniecie, to z pozycji siły po chamsku posprzątam po prostu wątek z postów nie na temat

crolick pisze:PS. Czy choć raz możecie do nędzy nie off-topować i próbować się skupić na meritum sprawy?! Jak nie przestaniecie, to z pozycji siły po chamsku posprzątam po prostu wątek z postów nie na temat

Sorry

Do listy Jarka C dopisuje pozycje:
21. zglosic
22. raportowac
i one odnosze sie do tematu Crolicka.
Ale w zaden sposob nie moge zaskoczyc pozycji 15. piszczec
Jefe

?/25 V 41 GARLAND (M. Arktyczne) Ju.87

Andrzej
Od 24.04 do 25.06.1941 Garland był na stoczni w Glasgow , 26-27 .06 był na próbach na poligonie Greenock.Może chodzi o rok 1942 i PQ 16 .25 V około 22 został strącony samolot który przelatywał nad Garlandem , strzelano do samolotu z kilku okrętów.

Slaw pisze:?/25 V 41 GARLAND (M. Arktyczne) Ju.87

Andrzej
Od 24.04 do 25.06.1941 Garland był na stoczni w Glasgow , 26-27 .06 był na próbach na poligonie Greenock.Może chodzi o rok 1942 i PQ 16 .25 V około 22 został strącony samolot który przelatywał nad Garlandem , strzelano do samolotu z kilku okrętów.

Bezmyślnie przepisałem za Balticem:

Baltic pisze:Ja bym jeszcze dopisał Garlanda 25 maj 1941 roku, Ocean Lodowaty(Arktyczny), Ju-87 zestrzelony przez Oerlikon w obronie PQ-16.

Slaw pisze:?/25 V 41 GARLAND (M. Arktyczne) Ju.87

Andrzej
Od 24.04 do 25.06.1941 Garland był na stoczni w Glasgow , 26-27 .06 był na próbach na poligonie Greenock.Może chodzi o rok 1942 i PQ 16 .25 V około 22 został strącony samolot który przelatywał nad Garlandem , strzelano do samolotu z kilku okrętów.

Pozycja konwoju o godzinie 2045 ( pierwsza fala ataków lotniczych )- 70 50 N i 03 1 E.

Slaw pisze:Pozycja konwoju o godzinie 2045 ( pierwsza fala ataków lotniczych )- 70 50 N i 03 1 E.

03 10 czy 03 01?