Forum Okrętów Wojennych

Davisa!

Historia Europy
Czytalem ja przez lata du lozka
Polecam.

AvM

Andrzej Kliszewski pisze:Croolick można polecam Świt narodów europejskich (chyba tak - dawno to było B. Zientary. Ale uprzedzam to dość ciężka lektura .

Pozdrawiam Andrzej K.

ale wiele rozjaśniająca w czasach negowania państwowości nie tylko polskiej (Kraków jest pięknym przykładem, dzięki za jego użycie kolegi przedmówcy, bo mnie, Pomorzaninowi nie wypada Krakusów oceniać)

Buszując dziś w magazynie biblioteki uniwersyteckiej znalazłem ciekawie zapowiadająca się książeczkę nie o flotach wprawdzie ale pośrednio dotykającą tego tematu. To:

Konrad Rogóyski Troski Zygmunta Starego o Bałtyk. Szkice Historyczne, Warszawa 1939.

Trąci czasami beletrystyką (choć może jednak są to powazne gdzieś spisane relacje bo bibliografię miała ta książka niezgorszą.

Pozdrawiam Andrzej K.

[table]
[mrow]Ship Name [col] Year [col] Type [col]Guns[col]Fate[col]Swedish Name[col] Fates
[row]Arka Noego[col]1625[col] Pinasa [col] 16-22[col]Captured by Swedens 1632.[col]Noe Ark /Arken[col] Taken at Wismar 1632. Ex imperiaal ship.
[row]Bialy Lew[col]?[col] Fluita [col] Weisser Löwe [col] Disarmed 1627.[col]
[row]Bialy Pies[col] ?[col] Pinasa [col] 7[col] Captured by Swedens 1632[col] Vita Hunden[col]Taken at Wismar 1632. Ex Imperiaal ship.
[row]Czarny Kruk[col]1626[col] Fluita [col] 16[col] Requisitioned 1626. Disarmed 1628.[col]
[row]Feniks [col]1626[col] Fluita [col] 14[col] Requisitioned 1626.Captured by Swedens 1632.[col]Fenix [col]Taken at Wismar 1632. Ex Imperiaal ship.
[row]Król Dawid[col]1623[col] Galeon [col] 24-31[col] Integrate by Lubeck 1630.[col]König David[col]1628 escaped to Lübeck
[row]Latajacy Jelen[col]1626[col] Galeon [col] 20[col] Bought 1626, sunk 1627.[col]
[row]Nadzieja [col] 1626[col] Galeon [col] 18[col] Lend Danzig in 1626. Captured by Swedens 1626. [col]
[row]Panna Wodna[col] 1623[col] Pinasa [col] 12[col] Captured by Swedens 1632. [col]Meerweib [col]Taken at Wismar 1632. Ex Imperiaal ship. Fireship 1644. Last mentioned 1650. 8-guns (40 lb.) in 1645.
12-guns (72 lb.)
[row]Plomien[col] 1626[col] Fluita [col] 18[col] Requisitioned 1626.
Disarmed 1627.[col]
[row]Powitanie [col] 1626[col] Galeon [col] 18[col] Lend Danzig in 1626.
Captured by Swedens 1626.[col]
[row]Swiety Jerzy[col] 1626[col] Galeon [col] 31[col] Lost by Swedens landartillery in 1628. [col]
[row]Tygrys [col]1627[col] Galeon [col]25[col] Ex Swedish "Tigern" taken in battle of Oliwa 1627. Retaken by Swedens at Wismar in 1632.[col]Tigern [col] bought Holland 1824. Captured by Poles 1627. Retaken in 1631. Last mentioned 1650.
[row]Walenty [col]1626[col] Galeon [col] 18-22[col] Lend Danzig in 1626.
Captured by Swedens 1626.[col]
[row]Wielblad [col] 1626[col] Galeon [col] 12[col] Lend Danzig in 1626. Captured by Swedens 1626.[col]
[row]Wodnik [col] 1623[col] Galeon [col] 18[col] Captured by Swedens 1632.[col]Meerman [col]Taken at Wismar 1632. Ex imperiaal ship.
[row]Zolty Lew[col] 1622[col] Pinasa [col] 12[col] Lost by Swedens landartillery[col]
[/table]


Na razier krotkie zestawienie danych polskich i szwedzkich.

Marek T pisze:Karol -a propos polskosci Kaszubow: od którego wieku mozna w Europie mówic o panstwie narodowym?

wygląda na to Marku, że od bardzo dawna, Grecja i Rzym jak by nie patrzył, to państwa narodowe

crolick pisze:

karolk pisze:Marku na pewno o państwach narodowych mozna było mówić już w okresie Średniowiecza

polemizowalbym

a dlaczego?

a propo zestawienie, jest w wikipedii, sciągnąłem już na komp, ale od 5 tygoni niet czasu na opracowanie, jednak jak kto chce, to niech smiało szpera w wiki

karolk pisze:... Grecja i Rzym jak by nie patrzył, to państwa narodowe

Która Grecja?
Sparta czy Ateny?

Rzym ...
Ten obejmujący Judeę i Galię? Narodowy?

Na tej zasadzie to ZSRR też był narodowy.

no i współczesny RFN, tudzież Stany Jednoczone wciąż etc etc Marku, to wszystko fakty przecież, nie da się zaprzeczyć, że Bawaria njie jest częścią RFN, a białe Południe cześcią USA

karolk pisze:no i współczesny RFN, tudzież Stany Jednoczone wciąż etc etc Marku, to wszystko fakty przecież, nie da się zaprzeczyć, że Bawaria njie jest częścią RFN, a białe Południe cześcią USA

O co chodzi?

no odpowiadam na pytanie Sparta czy Ateny, bo nie wiem czy Washington, czy może Atlanta porównując tamto do tego

Karolu - w starozytności (bo rozumiem, że do takiej się odnosisz) nie było takiego państwa jak "Grecja". Były natomiast państewka - właśnie Ateny, Sparta, itp.

Panowie!

Uwazam , ze lepiej czas zuzyc , aby znalesc te okrety, w innych zrodlach.
nemieckich , polskich, szwedzkich. Nie mam niestety Baltic Naval Wars
Andersona, ktory byl raczej obiektywny.

Przy okazji Bawarii, bardziej dziwna nacja jest Tyrol, ktorzy jak Kurdowie
jest przez gory rozdzielony na 4 panstwa. Inna dziwna nacja jest Szwajcaria.

AvM

Marek T pisze:Karolu - w starozytności (bo rozumiem, że do takiej się odnosisz) nie było takiego państwa jak "Grecja". Były natomiast państewka - właśnie Ateny, Sparta, itp.

żebyśmy się jednak dobrze rozumieli Marku, pod Troją jakie miasto to było? które Polis?

karolk pisze:

Marek T pisze:Karolu - w starozytności (bo rozumiem, że do takiej się odnosisz) nie było takiego państwa jak "Grecja". Były natomiast państewka - właśnie Ateny, Sparta, itp.

żebyśmy się jednak dobrze rozumieli Marku, pod Troją jakie miasto to było? które Polis?

Pod Troją była koalicja wielu państw.
Tak jak nie przymierzając Ententa z I WŚ.

miast-państw greckich, prawda, łaczyło Ich bardzo wiele, różniło mniej wiecej tyle co współcześnie Kaszubów i Górali, czy mieszkańców Westwalia-Lippe i Bayernu z tą jedną istotną różnicą, nie było wówczas rządu centralnego Grecji, nie było wówczas formalnej Grecji i tu masz całkowicie rację, nie mniej jednak jak widzę możemu spokojnie dyskutować na znacznie szerszej platformie, niż pokłady okrętów