Forum Okrętów Wojennych

Glasisch pisze:a służbowa była podnoszona, wtedy, kiedy statek działał na polecennie Rzeszy, tylko tyle, brak dokładnych danych.

Moim zdaniem była to po prostu bandera państwowa, tzn. instytucji rządowych.

pothkan pisze:

Glasisch pisze:a służbowa była podnoszona, wtedy, kiedy statek działał na polecennie Rzeszy, tylko tyle, brak dokładnych danych.

Moim zdaniem była to po prostu bandera państwowa, tzn. instytucji rządowych.

żeby trochę uporządkować, bo sam też nieświadom namieszałem:

- bandera państwowa, czerwona z białym okręgiem i swastyką = bandera handlowa III. Rzeszy

- bandera handlowa z żelaznym krzyżem w prawym górnym rogu - z dowódcą byłym oficerem marynarki wojennej na mostku,

- flaga służbowa - zaopatrzeniowce (Troßschiffe) i łamacze blokady.

Na mój gust, "Gustloff" wyszedł z Gotenhafen pod handlową.

Pozdrawiam i dziękuję za próbę wyjaśnienia

http://maritimedisasters.blogspot.com/2 ... chive.html
http://www.wer-weiss-was.de/theme138/ar ... 80769.html

A co mówi na ten temat Gröner??

Na temat uzbrojenia? Niestety, milczy.

pothkan pisze:Na temat uzbrojenia? Niestety, milczy.

i tego nie wie nikt, zadanie dl ambitnych - 1 (4) - 20 mm jest sicher, co z resztą?

Na tej symulacji, na rufie jest coś większego. Ale skąd autor brał dane, tego nie wiem. Najczęściej podaje się - kilka dział przeciwlotniczych.

Alfie, fajne, ale

zdjęcia, proszę o zdjęcia z tamtego okresu, a nie "artist`s depression". Pardon! Przecież to Lazarettschiff, a takim "Gustloff" w styczniu 1945 nie był.

Niestety...jedyne jakie znalazłem jest tak nieostre, że niewiele widać

Rechneten Sie damit, angegriffen zu werden?

Schön: Wir rechneten mit Minen und mit Flugzeugen, deshalb wurden auch zwei Flak-Geschütze an Deck aufgestellt. Von sowjetischen U-Booten war allerdings keine Rede

Na jednym z forów znalazłem info, że były dwa "grube" działa, na innym, że czterolufowe spadło na szalupę. Na ile są to prawdziwe informacje, nie wiem.
Heinz Schön:

Da löste sich eines der Flak-Geschütze und rutschte von dem schlagseitigen Schiff. Das Geschütz stürzte genau in das Boot, zerschmetterte es und die Menschen darin - von denen hat keiner überlebt... i dalej...Auch wenn es schwer fällt, man muß anerkennen, daß die Versenkung kein Kriegsverbrechen darstellt. Denn die Gustloff war mit einem Tarnanstrich versehen, fuhr mit abgeblendetem Licht und hatte nicht nur zwei Flak-Geschütze sondern auch 1.000 U-Boot-Soldaten an Bord.

Gerhard Jeske:

Vorne auf dem Oberdeck ist ein Fundament aufgebaut und darauf eine 2 cm Flakstellung gegen eventuelle Luftangriffe.

ALF pisze:Na jednym z forów znalazłem info, że były dwa "grube" działa, na innym, że czterolufowe spadło na szalupę. Na ile są to prawdziwe informacje, nie wiem.]

czyli "Vierling"

W sieci pokutuje fotka przedstawiająca jakoby GUSTLOFFA wychodzącego z Gdyni w ostatni rejs, Niestety, jest niewyraźna.

Ale gdzieś musi być oryginał. Może na nim było by widać coś więcej?

ALF pisze: Na tej symulacji, na rufie jest coś większego. Ale skąd autor brał dane, tego nie wiem. Najczęściej podaje się - kilka dział przeciwlotniczych.

Dziwna trochę ta symulacja, bo czerwony krzyż wskazuje na statek szpitalny, gdzie żadnego uzbrojenia być nie powinno.

Marek T pisze:W sieci pokutuje fotka przedstawiająca jakoby GUSTLOFFA wychodzącego z Gdyni w ostatni rejs, Niestety, jest niewyraźna.

Ale gdzieś musi być oryginał. Może na nim było by widać coś więcej?

nic nie pokutuje, bo to jest "Gustloff" w Gdyni, tzn. jego ostatnie znane zdjęcie, a "właściwe" a właściwa fotografia jest bardzo wyraźna, powinna w sieci gdzieś być. Na pierwszym planie "Löwe" (na Twoim widać tylko kawałek jego komina. To nie też znak czerwonego krzyża, tylko przez szarą farbę przebija znak "Kraft durch Freude".

poniżej "pełniejsza" wersja, potem scena z filmu niemieckiego obok.



http://de.wikipedia.org/wiki/Nacht_fiel ... Gotenhafen
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Wilh ... ropped.jpg
http://www.google.pl/#q=Nacht+fiel+%C3% ... eaf9bebd37
jeden z linków powołuje się na model "Gustloffa" z ostatniego rejsu, ale ja tam nie widzę żadnego uzbrojenia.

Ahoj!
Nigdy nie przyszło mi do głowy, ze mój wpis na forum wywoła taki sztorm. Bardzo dziękuję wszystkim za odzew. Cieszę się, że tyle osób jest zainteresowanych tym tematem. Nie ukrywam, liczę na dalszą Waszą pomoc. Podczas projektowania modelu, pewnie nie jedna wątpliwość się pojawi, którą będziemy musieli rozwiązać.
Glasisch: co do bandery, jak widzisz nie jest to też takie proste. Mnie też najbardziej realistyczna wydaje się bandera marynarki handlowej ( mówimy o wersji styczeń 1945). Na razie tak zostanie. Chyba żeby w międzyczasie znalazła by się jakaś wiarygodna fotografia, która to zmieni. Mamy jeszcze na to czas. Na razie musimy skończyć obecny projekt.

Wracając do tematu -
Na YouTubie na jednym z filmów dokumentalnych o Gustloffie znaleźliśmy coś takiego.



Przepraszam za jakość zdjęć, ale są to kadry z filmu. Może fotki komuś coś podpowiedzą. Ja niestety jestem zupełna noga z uzbrojenia okrętów i „statków” XX w.
Jeszcze raz dziękuję wszystkim za dotychczasową pomoc.
Pozdrawiam.
SZKUTNIK

Ahoj!

Oho, nie wrzuciło mi fotek.Bardzo przepraszam. Cały list ze zdjeciami miałem w wordzie, a widać tylko tekst. jak mogę inaczej wstawić zdjęcie z mojego komputera, a nie jako link do innego miejsca gdzie znajduje sie fotka. Jeszcze raz przepraszam