Forum Okrętów Wojennych

Pojedynek parowki INDEPENDENCIA z TB JANEQERO

Napoleon pisze: Tu drobna uwaga. Kazik Zygadło zwrócił mi uwagę, że w książce Gerarda de Lisle jest akwarela przedstawiająca Guacoldę i jej wizerunek kompletnie nie odpowiada wyglądowi torpedowców Herreshoffa. Z tym, że de Lisle w moim przekonaniu się pomylił i namalował albo Colo Colo albo Tucapel, torpedowce zbudowane w stoczni Yarrow (ich zdjęcia można znaleźć i podobieństwo jest uderzające). Więc raczej odpada, że to Allay nie należał do grupy torpedowców Herreshofa.

Tu ten torpedowiec

Kazik Zygadło podesłał mi link do strony Herreshoffa z której jednoznacznie wynikałoby, że Republica i Allianza były jednego typu zbudowane właśnie przez tą stocznię. A to oznacza, że Allay był innego typu. I zbudowano go także w innej stoczni. Jakiej?
Tu link: http://www.herreshoff.info/Menu/index.h ... r_Peru.htm
Nie chodzi mi tu o to jak dostał się w ręce chilijskie, bo to wiem dość dokładnie (łącznie z tym jak Chilijczycy dowiedzieli się o jego rejsie). Chodzi mi o to co to była za jednostka?
Jeżeli Herreshoff zbudował dla Peru 3 jednostki a wysłano tylko 2, tymczasem, licząc razem z przejętym przez Chilijczyków Allay, Peruwiańczycy odebrali 3 jednostki, to znaczy, że ta trzecia zbudowana została w innej stoczni. Jakiej?! Ta informacja mnie intryguje!

REPUBLICA , ALIANZA i ALAY byly zbudowane przez Herreshoff

Jeśli wierzyć stronie Herreshoffa, to Allay nie. Więc kto go zbudował? I jakie były jego dane?

Jak już wspomniałem, w książce Gerarda de Lisle (Royal Navy & the Peruvian-Chilean War 1879-1881) jest akwarela Guacoldy (zdobycznego Allay; s. 98) namalowana przez autora. Abstrahując od jego zdolności artystycznych, przedstawia ona jednostkę zupełnie niepodobną do torpedowców Herreshoffa, natomiast podobną do jednostek typu Colo Colo. Sądziłem początkowo, że autor się pomylił i namalował sobie Colo Colo albo Tucapel (oba też służyły pod Callao i de Lisle miał możliwość je zobaczyć) sądząc, że to Guacolda, ale teraz już nie wiem. Może się nie pomylił? Pomógłbyś mi Andrzej, gdybyś miał jakieś bliższe informacje o Guacoldzie (dawnym peruwiańskim Allay)

jak juz to podobny (identyczny z AAVVOLTOIO)

Z tym, że Avvoltoio miał 25 ton wyporności. I jeżeli już, to do niego podobne były jednostki typu Fresia (pierwsza). Zgadzałyby sie też wymiary.
A co z pierwszym Janequeo? Modele nam tu nic nie dadzą, bo do tej pory wszyscy przyjmowali za pewnik, że pierwszy Janequeo był taki sam jak drugi (i pozostałe jednostki typu 35-tonowego). Nie znam żadnego jego wizerunku. A twoja informacja o tym, że mógł mieć wyporność 40 ton oznaczałaby, że pierwszy Janequeo był typu odmiennego. Gdyby gdzieś była chociaż jakaś jego oryginalna ilustracja to mogłoby to pomóc w rozstrzygnięciu tej kwestii.

Graphic - Saturday 24 August 1878

Jaki torpedowiec ta ilustracja przedstawia?

No i pozostaje sprawa Fresii (aczkolwiek dla mnie jest ona w tej chwili najmniej istotna). wyjaśniłeś mi, że pierwsza Fresia była typu 25-tonowego. A druga? Pierwsza została zatopiona pod Callao i choć później wydobyta, to najwidoczniej nie była już w pełni sprawna i wycofano ją ze służby w 1884 roku. Z tego co wiem, inny torpedowiec nazwano tak samo. Czy to była jednostka 25-tonowa czy 35-tonowa? Ale, jak wspomniałem, ta sprawa jest dla mnie nieco mniej istotna. w tej chwili najbardziej intryguje mnie kwestia tego gdzie zbudowano i jakie były dane Allay oraz tego czy pierwszy Janequeo należał do typu 35-tonowego czy odmiennego (40 ton wyporności).

Losy okrętów, przebieg ich służby itd. mniej więcej znam. Tyle tylko, że nie wiem co to były za okręty!

Edit. Jak widzę, zamieściłeś ilustrację de Lisle'go. Pytanie, czy to rzeczywiście jest Guacolda? Bo jak porównasz do wyglądu jednostek typu Colo Colo, to widać podobieństwo. A jeżeli jet to Guacolda, to na pewno nie została zbudowana przez Herreshoffa. A skoro tak, to kto ją zbudował i jakie były jej dane taktyczno-techniczne?

Napoleon pisze:Kazik Zygadło podesłał mi link do strony Herreshoffa z której jednoznacznie wynikałoby, że Republica i Allianza były jednego typu zbudowane właśnie przez tą stocznię. A to oznacza, że Allay był innego typu. I zbudowano go także w innej stoczni. Jakiej?
Tu link: http://www.herreshoff.info/Menu/index.h ... r_Peru.htm
Nie chodzi mi tu o to jak dostał się w ręce chilijskie, bo to wiem dość dokładnie (łącznie z tym jak Chilijczycy dowiedzieli się o jego rejsie). Chodzi mi o to co to była za jednostka?
Jeżeli Herreshoff zbudował dla Peru 3 jednostki a wysłano tylko 2, tymczasem, licząc razem z przejętym przez Chilijczyków Allay, Peruwiańczycy odebrali 3 jednostki, to znaczy, że ta trzecia zbudowana została w innej stoczni. Jakiej?! Ta informacja mnie intryguje!

REPUBLICA , ALIANZA i ALAY byly zbudowane przez Herreshoff

Jeśli wierzyć stronie Herreshoffa, to Allay nie. Więc kto go zbudował? I jakie były jego dane?

Okrety te byly zbudowane jako No.1 i No.2 . Nazwy wynikaja z aktualnej interpretacji-
Podobnie jak nazwy w spisie WSS Yarrowa.

Tu jest ponoc ten trzeci-
http://www.herreshoff.info/Menu/index.h ... r_Peru.htm

Deseret News September 24, 1879

Napoleon pisze:

Graphic - Saturday 24 August 1878

Jaki torpedowiec ta ilustracja przedstawia?

Najprawdopodobniej brytyjski

Worcester Daily Spy June 27, 1879

Edinburgh Evening News - Thursday 23 October 1879

Sheffield Independent - Thursday 26 June 1879

Limena kilka torpedowcow :O

Todmorden Advertiser and Hebden Bridge Newsletter - Friday 19 September 1879

Bicester Advertiser - Friday 27 June 1879

Wszystko OK Andrzej. Tylko to niczego nie wyjaśnia. Dalej nie wiem kto zbudował Allay i jakie dane miała ta jednostka. Nie wiem też, czy pierwszy Janequeo był taki sam jak drugi.

Tu jest ponoc ten trzeci-

Tylko że ten nie opuścił stoczni. A Peruwiańczycy mieli podobno trzy torpedowce (tyle odebrali, do Peru dotarły dwa, jeden przechwycili Chilijczycy). Więc jaki to był ten trzeci? Przy czym wątpliwości dotyczą najprowdopodobniej tę jednostkę, którą przechwycili Chilijczycy, czyli Allay.
Co o tyle ułatwia sprawę, że istotne były jakiekolwiek informacje o tej jednostce w służbie chilijskiej, czyli o pierwszej Guacoldzie. Ale tu znów - takich informacji jest bardzo mało. Tak samo jak o pierwszym Janequeo.

Tu taka drobna uwaga. W książce de Lisle jest na s. 85 akwarela przedstawiająca eskadrę chilijską pod Ilo. Na pierwszym planie są Janequeo i Guacolda. Akwarela jest dramatycznie nieprecyzyjna, a wizerunek Guacoldy różni się od wizerunku ze strony 98 (choćby ustawieniem komina). nie wiem więc do jakiego stopnia można ja brać poważnie.

Co do tego, że Limena przywiozła "some torpedo boats" to byłbym ostrożny w ocenie. Bo jako torpedowce często klasyfikowano po prostu uzbrojone kutry (albo i pisano tak sobie by uatrakcyjnić wiadomość). Jednostek specjalnie zbudowanych jako torpedowce strona peruwiańska odebrała tylko trzy: Alianza, Republica i Allay. Z tego dwie były zbudowane przez Herreshoffa a trzecia - nie wiadomo. I o to chodzi by ustalić co to była za jednostka (przy czym według wszystkich znaków na niebie i ziemi chodzi tu o Allianzę).
Uzbrojonych kutrów zaś mieli w sumie siedem: Arno, Capitania, Independencia, Lima, Resguardia, Urcos i jeszcze jeden o nieznanej nazwie, utracony w Pisagui (chyba wymieniłem wszystkie). Ewentualnie można by jeszcze do nich dołączyć nieuzbrojony Callao wykorzystywany niekiedy do stawiania min.
Druga kwestia to dane pierwszego Janequeo. Bo jeżeli prawdziwa jest informacja którą podałeś, że pierwszy Janequeo miał 40 ton wyporności, to to nie mogła być taka sama jednostka jak drugi (i pozostałe jednostki tego typu). A jeżeli się dobrze przyjrzeć, to tak naprawdę informacji o tym pierwszym Janequeo jest bardzo mało. A te które są WSZYSTKIE wychodzą z założenia, że należał on do typu 35-tonowego. Z tego zaś co napisałeś wynikałoby, że nie należał. I to wcale nie jest takie nieprawdopodobne, bo podane przez Ciebie informacje mają sens! Więc co to był za okręt?
Jak widzisz Andrzej, nie jest tak prosto jak uważasz. Ale i tak bardzo mi pomogłeś - wielkie dzięki. Gdyby udało Ci się wyjaśnić któreś z tych wątpliwości które nadal mam - byłbym Ci bardzo wdzięczy. Każdemu byłbym bardzo wdzięczny!

Yorkshire Post and Leeds Intelligencer - Tuesday 16 September 1879

Monmouthshire Merlin - Friday 19 September 1879

Wg. Historia marítima del Perú: str 316

Limena przywiozla do Panamy torpedowce Herreshoff'A

Potem moze zajze do tego

Limena przywiozla do Panamy torpedowce Herreshoff'A

OK. Czyli Alianza była zbudowana przez Herreshoffa. Ale to już wiem. Rzecz zaś w tym by wiedzieć kto zbudował Allay - czyli późniejszy chilijski torpedowiec Guacolda. I jakie były jego dane.