Tomaszów Lubelski
: 2005-05-21, 11:21
Xeno, a ja cie poproszę o choć minimalne samoograniczenie w naginaniu faktów do własnych wyobrażeń, co prowadzi do obrażania podstawowych faktów historycznych - uprzejmie proszę cie o sprawdzenie KIEDY jeden z niemieckich z niemieckich korpusów przeskrzydlił grupe gen. Piskora z południa - czy nie było to przypadkiem PRZED 17 WRZEŚNIA? i drugie pytanie równie zasadnicze - DLACZEGO WYBRANO KIERUNEK NA TOMASZÓW POMIMO ISTNIENIA LUKI W KTÓRĄ WESZŁA 6 Dywizja Piechoty ?????????Marek Tempe napisał:
1. czołgi majewskiego + cała WPB biora duzy rozbieg nastepnie skok o tycze i ladują na przedmościu rumuńskim przelatując na oczach szokowanej luftwaffe nad pewnym korpusem wermachtu, z którym w realu i widomym efektem starły sie pod tomaszowem lubelskim
Po pierwsze, po raz kolejny proszę o szanowanie współdyskutantów i kapitana Majewskiego oraz o przestrzeganie zasad ortografii, a po drugie być może przyszło Ci do głowy, że bez ataku Sowieckiego, po prostu możnaby iść dalej na wschód, a nie przebijać się na południe, a w dodatlku na tyły Piskora nie wyszłaby Armia Czerwona i nie trzebaby było tak szybko kończyć.
i ostatnie pytanie - z gatunku s-f - gdyby nie było wiadomych ustaleń z ZSRR czy ów niemiecki korpus grzecznie zatrzymał by sie tam gdzie sie zatrzymał ?
no własnie a odpowiedzi ciagle brakStalinie, czy my w końcu doszliśmy do porozumienia ile tych czołgów było na wschód od Wisły 16 września - można uznać że 500 to jest odpowiednia liczba? Bo mi tu się pytają
))))).Liczba wozów pancernych w rejonie przedmościa - 300 sztuk jest według mnie całkiem możliwe. Co więcej - trudno mi powiedzieć. Ewakuacja zakładó pułkowych - mam wrażenie, ze jak dany pojazd bbył uszkodzony/w naprawie, to raczej nie bawiono się jego wywożeniem => zauważ, ze tworzenie/ewakuacja OZ tudzież przenoszenie ośrodków mobilizacyjnych i sprzętu z nich odbywały się już w czasie wojny, a nie opdczas mobilizacji jeszcze w czasie pokoju, jak zakłądał plan. Ergo - calkiem sporo sprzętu mogło zostac na miejscu, głównie niesprawnego; według mnie jeżeli wyewakuowano choćby 100 sztuk to bylby sukces; ale nie wiem, czy w ogóle coś wywieziono. Tu by trzeba dotrzeć do dokumentacji batalionów pancernych, zwłaszcza tego, czy i jak dokumentowano tworzenie OZ, ewakuacje itp., i czy takie dokumenty się zachowały
liczba 300 w realiach wrzesnia 1939 jest absolutnie niemozliwa , aby to wykazać wystarczy jedynie lektura poprzednich postów - samo zgrupowanie pancerne przy WBPM liczące 60-80 wozów bojowych zostało faktycznie juz na początku drugiej dekady września (grubo przed 17!) odciete od przedmościa. Zeby uratowac WBPM przebijano sie przez Tomaszów co skończyło sie jak wiadomo klęską
moja prosba o zapoznanie sie z etatami OZ tów numer 1 i 2 maiła na celu unaocznienie ze liczba nawet 100 pozjazdów ewakułowanych na wschód to jest czystej wody fantasy.
na przedmościu można było zgromadzić okolo (zirca, about) 100 wozów bojowych
pozdrawiam
) - a więc dodatkowo 50 wozów. W sumie - 300 - nie licząc FT-17. Niby dlaczego nie liczyć - ostatnio były używane w Afganistanie przeciw Amerykanom 
. Dodatkowo jakaś ilość z 289 wozów bojowych, które - jak wykazał Marek Tempe - nie zostały zmobilizowane. Więc jednak będę się upierał przy tym, że bliżej do 500 czołgów w drodze na Przedmoście. W formacjach to będzie około 6 baonów (obydwu brygad, 2, 11, 21, zorganizowany dla dostaw francuskich, ale bez sprzętu), kilka (5?) samodzielnych kompanii czołgów lekkich, i kilka (5?) dywizjonów pancernych oraz 5 pociągów pancernych na wschód od Wisły. Kilkanaście podoodziałó było wycofanych po całkowictej utracie sprzętu. Tak więc po wypełnieniu tych formacji czołgami mamy - 6 baonów po 49 wozów, 5 kompanii po 13 wozów, 5 szwadronów po 20 wozów, 5 pociągów po 5 wozów. Więc nawet jeśli oddziały te (po olbrzymich stratach rzędu 50%) liczyły około 300 pojazdów, to korzystając z ewakuowanych zakładów batalionowych można je było uzupełnić do liczby circa 500 wozów bojowych.