matrek pisze:
Okrety nie sa kupowane w przeliczeniu na osobe, lecz za zywa gotówke, a tej Polska ma 3-4 razy wiecej w PKB, a zapewne równiez w budzecie.
Nie wchodząc w to jak się ma PKB do budżetu, podsumujmy same wydatki na siły zbrojne. Dane niestety z 2010 roku, ale w tym zakresie zmieniło się z tego co wiem tylko na nasza niekorzyść:
Dania wydała 3,493,000,000 € (~1.3% całego swojego budżetu) na siły zbrojne liczące formalnie 22 000 żołnierzy (15% służy w marynarce). Czyli około 158772 na 1 żołnierza. Dodajmy że Dania graniczy jedynie z własnymi sojusznikami, oraz to że armia lądowa nie jest szczególnym priorytetem - Dania posiada jedynie 14 bojowych batalionów sił lądowych (nie licząc składów, jednostek treningowych, łączności).
Polska wydała 6,392,000,000 € (~1.8% całego swojego budżetu) na siły zbrojne liczące formalnie 100 000 żołnierzy (z czego ok 6% służy w marynarce). Czyli około 63920 na 1 żołnierza. Polska graniczy z potencjalnymi wrogami NATO i główne zagrożenie stanowi uderzenie lądowe sił npla.
Reasumując, Dania wydaje 2.48 raza więcej w przeliczeniu na jednego żołnierza. Danii nie gorzi bezpośredni atak lądowy wroga. Dania wydaje mniejszy odsetek swojego budżetu na zbrojenia niż Polska (czyli w okresie zagrozenia jest w stanie bardziej zdecydowanie zwiekszyć wydatki). Do tego marynarka Danii stanowi ponad dwukrotnie większy odsetek cąłych sił Duńskcih zbrojnych niż marynarka RP sił Polskich.
To chyba wystarczy żeby odmalować sytuację obu marynarek.
Molnar pisze:
Marek8 u nas nie ma komu dokonać takich analiz. Kupujemy sprzęt ot tak sobie. Kupiono NDR, zapomniano o rozpoznaniu i opl, a ochrona przed atakiem "dywersyjnym". Wyszło taniej niż budowa "Orkanów 2" tylko czy słusznie.
I tu się zgadzamy w zupełności - budowa sił zbrojnych idzie "od przypadku do przypadku", bez żadnych analiz a nawet bez żadnej odgórnej doktryny obronnej (nawet głupiej i nierealnej jak w 1939).
Różnica zdań polega na tym że ty zamiast NDR wybudowałbyć okręty, ja oprócz NDR zakupiłbym dalej środki plot i obrony przeciwrakietowej (śmigłowce ZOP i okręty podwodne dopiero w dalszej kolejności).
Marmik pisze:
@Sabratha
Cieszę się, że zgadzamy się w niemal wszystkim prócz "ogrodu" tzn. ja uważam, że nie uprawiamy ogrodu, więc taczka przyda się tylko na jesienne opady liści (choć może wystarczyłoby jakby wiatr powiał ze dwa dni). Nie widzę uzasadnienia by wydawać na nią pieniądze, bo na horyzoncie nie widzę koniunktury na założenie sadu.
No cóż, ja uważam że zagrożenie jest realne i potencjalnie zabójcze dla naszej państwowości. Nawet jeżeli jest to zagrożenie mało prawdopodobne, to sama jego skala wymaga żebu poświęcić mu trochę uwagi. (Tak jak z rakiem - statystyczne szanse na zapadnięcie może niewielkie, ale potencjalne skutki zignorowania profilaktycznych badań mogą być zabójcze)
oskarm pisze:
Sabratha, w pelni sie z toba zgadzam, ze piorytetem na dzisiaj powinna byc OPL w Polsce. Ale mam dla Ciebie zadanie matematyczno-geograficzne. Przyjmij, ze podobnie jak u Holendrow, bateria OPL bedzie sprzegnieta z radarem klasy TRML-3D, postaw je na klifie w Gdyni i cyplu Helu, policz zasieg wykrycia dla celu na 5 m n.p.m. Pozniej przyjmujac 6 sekundowy czas reakcji baterii od wykrycia do odpalenia przeciwrakiety, policz w jakiej odleglosci bedzie mozliwe przechwycenie seaskimmera lecacego z predkoscia 300-700 m/s. Dla uproszczenia przyjmijmu, ze przeciwrakieta nie zwalnia po wypaleniu paliwa, i leci prostoliniowo do celu.
Masz sporo racji, dlatego główne bazy marynarki nie powinny być na Helu ani w Gdyni, tylko przykładowo w Kołobrzegu i Świnoujściu.
Zabrzmi to może nieco okrutnie, ale jeżeli wróg wysadzi nawt desent w Gdyni to nie będzie to az tak duży problem w skali strategicznej, bo wszystko wskazuje że w samym Elblągu będą już pierwszego dnia wojny jadąc lądem.
Chodzi raczej o to żeby wróg nie wysadzil nam od razu silnego desantu między Szczecinem a Słupskiem, wsparł go siłami powietrznodesantowymi i specnazem i przez dwa tygodnie blokował rych sił NATO z zachodu przez Pomorze. Upadek Gdyni to cios prestżowy i dotkliwa porażka ale tylko taktyczna. Silny desant pod Kołobrzegiem groziłby już porażką w skali operacyjnej.
.
