Forum Okrętów Wojennych

szafran pisze: ↑2021-04-12, 14:37 Mówimy o koncepcjach w czasach przed pandemią.

A ja mówię o koncepcjach w stylu "zbudujemy fregaty w polskich stoczniach", która została ogłoszona 2 miesiące temu.

Dwa miechy, phi, są już ważniejsze tematy, pogadali, pośmiali się, to teraz do roboty marsz! Kochałem być dowódcą drużyny

Orlik pisze: ↑2021-04-12, 14:48 A ja mówię o koncepcjach w stylu "zbudujemy fregaty w polskich stoczniach", która została ogłoszona 2 miesiące temu.

Pomyślmy. Fregata z polskich stoczni to:
- wydatek miliardów PLN w kryzysie i pandemii,
- dofinansowanie wrogiego Pomorza zamiast okręgów gdzie można zdobyć głosy
- mniej pieniędzy na czołgi i samoloty

Już to widzę. Nie w takiej sytuacji gospodarczej. OK fajnie byłoby zobaczyć pierwszy nowy okręt od czasów ORP Błyskawica, ale nie wierzę.

To media i opozycja miały rację, że nie uwierzyły na słowo?

Pożyjemy, zobaczymy, ale już teraz współczuję wszelkiej maści historykom, którzy będą chcieli cokolwiek sensownego napisać o historii MW III RP.

Flota utonęła w oceanie koncepcji razem z Orłem. Jak legenda głosi, śmiałek który odnajdzie Orła będzie mógł nakreślić nową koncepcję floty na kolejne 1000 lat

Brzmi chyba sensownie? Właściwie gdy idzie całkowicie źle warto sięgnąć po propagandę i stworzyć historie alternatywne i na tyle dużo, by nikt nigdy nie doszedł co być prawdą, a co było fikcja

Problem historyczny? Żaden tak naprawdę - weźmie się kilka wybranych tematów i na ich podstawie zbuduje historię, która nas - było nie było świadków zdarzeń - mogłaby pewnie nieźle zaskoczyć Tak się w ogóle "robi historię" więc co za problem "wymyślić", że Adele rywalizowały z Gawronami a program fregatowy to był spisek rosyjsko-niemieckiego lobby? Może nie pamiętacie ale Orwell bardzo ciekawie opisał wątek "poprawiaczy historii" w kierunku aktualnie obowiązującej wersji... Mało to super ciekawych wątków z historii MW II RP funkcjonuje w tak ulubionej "oficjalnej wersji"? A tak w ogóle - wszyscy wiedzą, że Wanda nie chciała Niemca ale czy wiedzą "dlaczego"? No właśnie - nikt nie musi się obawiać, że ktoś się zapyta...

Ciekawy artykuł, a raczej głos za zakupem w programie "Kondor" kolejnych Marlinów wraz z modułem misyjnym CROWSNESTS
https://portalstoczniowy.pl/wiadomosci/ ... skiego-rp/

Bardzo istotny jest ostatni akapit:

Niniejszy artykuł nie dotyka kwestii technicznych związanych z implementacją tak dużego śmigłowca na pokłady okrętów nawodnych średniej wielkości. Nie przesądza też czy wybór jednej maszyny morskiej byłby korzystniejszy niż dwóch różniących się wielkością, możliwościami, ceną i kosztami eksploatacji. Jest jednak próbą zasygnalizowania możliwości, która w ocenia autora może potencjalnie przynieść Polsce dodatkowe korzyści oraz pozyskanie zdolności dotychczas nieposiadanych a brak których jest istotną słabością Polski na morzu.

Ma to sens jakby za tym szły konkretne zdroworozsądkowe decyzje i Bryzy zostałyby usunięte, zwijamy się tylko do jednej bazy lotniczej w Darłowie. Nawet jak będzie czystym zbiegiem okoliczności to wielozadaniowa wersja Merlin HM2 jest jedną z lepszych opcji w naszych specyficznych warunkach jeśli za tym pójdą konkretne decyzje. W szerszym kontekście to nie koniecznie musi być taki duży wydatek jeśli zsumuje się różne czynniki wpływające na takie rozwiązanie.

Merlinami raczej Bryz nie zastąpisz. Przykładowo nie trzeba od razu wysyłać najdroższy śmigłowiec, żeby polatać wzdłuż wybrzeża i popatrzeć przez lornetkę, czy wszystko OK.

Marmik pisze: ↑2021-04-12, 14:01
6 Muren po ok 100-150 mln dolarów sztuka przy założeniu, że częściowo przełoży się sprzęt z Orkanów i tak będzie kosztowało blisko miliarda dolarów (a jak znam życie to więcej)

Ciekawe, czy te projekty by się łapały na Murenę w tym przedziale kosztowym co Marmik podał: https://products.damen.com/en/ranges/sigma-fast-attack , https://www.navyrecognition.com/index.p ... esign.html , https://www.navyrecognition.com/index.p ... -2017.html

Waldek K pisze: ↑2021-04-14, 15:14 Merlinami raczej Bryz nie zastąpisz. Przykładowo nie trzeba od razu wysyłać najdroższy śmigłowiec, żeby polatać wzdłuż wybrzeża i popatrzeć przez lornetkę, czy wszystko OK.

W dzisiejszych czasach do takich zadań lepiej przeznaczyć drony. Bryzy to przeżytek. Utzrymujemy 3 bazy lotnicze w ramach naszych skromnych sił. Ileż to musi kosztować nas ta ekstrawagancja. Przecież to nie ma sensu, gdy dolot z Darłowa w dowolne miejsce wyjdzie poniżej godziny.

Gdyby się znalazły takie drony jakie wymyśli nasza MW, to jak najbardziej

Gumofilz, fajne te okręciki, ale za wolne o prawie 20 w

Waldek K pisze: ↑2021-04-14, 17:14 Gdyby się znalazły takie drony jakie wymyśli nasza MW,

Łatwo nie będzie. Nie możemy się jednak poddawać

Chodziło mi o to, że sporo się u nas marnotrawi i nie ma to nic wspólnego z logiką.

Z logiką nie, ale za to z tradycją, to co innego Mamy tradycyjną liczbę etatów, baz, numeracji flotylli itd. Wszak MW to tradycja.... i coś tam jeszcze

Waldek K pisze: ↑2021-04-14, 17:14
Gumofilz, fajne te okręciki, ale za wolne o prawie 20 w

Za wolne??? Patrząc na projekty MOR-ów oferowanych przez inne stocznie, to one wszystkie mają mniej więcej takie prędkości. Przecież Murena to ma być MOR a nie pływając Gwiazda Śmierci.

Pomijając już co to jest MOR, Murena w proponowanym kształcie jest tak samo, a może nieco bardziej nierealna niż fregaty. Oczywiście można kontrargumentować, że w sumie mamy bardzo kosztowne okręty OPM i skoro je udało się zbudować to czemu z Murenami miąłby się nie udać. Problem w tym, że z Kormoranami nie było coś lub coś, a z Murenami tak właśnie będzie i mam przekonanie graniczące z pewnością, że w cenie ładnych kilkuset milionów złotych za sztukę zostaną po prostu uwalone.