Forum Okrętów Wojennych

aha, to Ty, widzę, mówiłem krążownik bo były takie sugestie ponoć, gdyż chciano dowartościować przeciwnika w Niemczech przed wojną, ale źródła, oj to byłaby grzebanina, damy na razie spokój, jak trafię akurat w ten tekst, to sam przypomne, okay?

Przyjmuje, jesli zaprzestaniesz takiego powolywania sie bez zrodel.

Bo, jesli bylo to np. pisane przez "Völkischer Beobachter" to jest to warte tyle co nic - co innego, gdyby byla to oficjalna wzmianka kierownictwa KM z okazji przejscia przez kanal kilonski.

Bo ja moglby, powolujac sie na rzad polski (mowa prezydenta) pisac, ze zatoniecie Kujawiaka na minie bylo jednym z bluff-ow admiralicji

Gryf nigdy Kanałem nie pływał....
jeżeli we wszystkim bedę powoływał się na źródła, nie ufając własnej pamięci, to nic tu nie powiem, bo nie mam skatalogowane wydawnictw

karol pisze:Gryf nigdy Kanałem nie pływał....
jeżeli we wszystkim bedę powoływał się na źródła, nie ufając własnej pamięci, to nic tu nie powiem, bo nie mam skatalogowane wydawnictw

To byl przyklad na roznice w czerpaniu informacji z pisma propagandowego lub "zrodel fachowych" (wg. mnie bardziej wiarygodnych).

Wpisanie do googla "Kreuzer Gryf" oraz "Kreuzer ORP Gryf" nie daje zadnych wynikow. Z pamiecia ludzka jest tak, ze jest zawodna i czasem clowiek wie ze dzwonia ale nie wie w ktorym kosciele.
Nie jest to wycieczka osobista z mojej strony i nie chce, by tak ja odebrano, tym niemniej fajnie byloby, gdyby ten problem zostal rozwiazany ku chwale przyszlychgeneracji historykow, ktorzy w sieci natkna sie na ten watek

Hipper 1944 CA, M Class CL, Leipzig 1943 CL, Konigsberg CL, Auxiliary Cruiser, Narvik
DD, U ... Polish Units: Wz-34, Gryf CL, Burza DD, Grom DD, Wilk Sub, Orzel Sub. ...
ourworld.compuserve.com/ homepages/sgt_stryker/pacinfo.htm - 20k - Kopia - Podobne
to ja karol oczywista

Gryf jako CL, co ja widzę pozdrawiam do jutra karol

no i pisząc po prostu (barbarzyńsko) cruiser jakie kwiatki mozna obejrzeć

Witam,

Anonymous pisze:Hipper 1944 CA, M Class CL, Leipzig 1943 CL, Konigsberg CL, Auxiliary Cruiser, Narvik
DD, U ... Polish Units: Wz-34, Gryf CL, Burza DD, Grom DD, Wilk Sub, Orzel Sub. ...
ourworld.compuserve.com/ homepages/sgt_stryker/pacinfo.htm - 20k - Kopia - Podobne
to ja karol oczywista

podales mi link do dodatkow (tj. definicji uzbrojenia) do gry strategicznej Pacific General.
Na moje zapytanie dot.tej klasyfikacji autor, Steven Strayer, odpowiedzial:

Tonnage and guns are much bigger then any destroyer... the Gryf defies normal conventions, but given the tonnage and guns, that is why.

Czyli, ze Gryf odbiega od normalnych konwencji ale z racji wypornosci i uzbrojenia stal sie krazownikiem.

Na kolejne pytanie, dlaczego niszczyciele Narvik, Navigatori oraz Yugumo odpowiedzial:

It was the largest ship in the Polish Navy... it was a minelayer... it was definately NOT a destroyer. In PacGen, a ship of that size is either a destroyer or a light cruiser. Because of the special rules destroyers get in PacGen, increased shore bombardment, torpedo attacks and sub detection, the last thing I would do in PacGen is classify the Gryf as a destroyer.

czyli, ze byl najwiekszym okretem PMW, STAWIACZEM MIN i na pewno nie niszczycielem. W grze PacGen okret tej wielkosci moze byc albo niszczycielem albo krazownikiem. Uwarunkowane jest to specjalna regula w grze, wedlug ktorej niszczyciele moga ostrzeliwac cele na ladzie, wykonywac ataki torpedowe i zwalczac okrety podwodne. Tym samym nie ma sensu dla potrzeb gry definiowac Gryfa jako niszczyciel
Nie wiem czym Gryf mialby wykonywac dwa ostatnie zadania...

Tak wiec link z definicja Gryfa jako lekkiego krazownika jest warty wczorajszego deszczu.

nie powiem, że nie kusiłeś mnie poprostu, ze nic nie ma w necie, to Ci pokazałem, że jest

jednak zwróć uwagę na własne słowa, przeczytaj je oczyma gościa, nie peteratora a to ten cytat:
Czyli, ze Gryf odbiega od normalnych konwencji ale z racji wypornosci i uzbrojenia stal sie krazownikiem

dla dopowiedzenia weź ruski krążownik minowy Murman (2650ts, 5x130, 300 min, 26,5 kn) cos kurcze bardzo podobny do Gryfa, nie mam jeszcze sylwety etc, ale zdobedę, bo szukam...
hmm znalazłem dane cytowane przez kolegę (ok. 270ft x0,32=86,4 m), ale nazewnictwo jednostek (np. Voroshylov, Okean na liście floty wystepuje, ale do 1901 roku), hmm, właśnie, bo ja mam w ruskich wspomnieniach 5x130 na Murmanie i co najmniej 22 kn... no i okręt istniał w 1938, więc raczej nie był pomocniczą jednostką w kraju floty miny i torpedy

Nie porąbały Ci się nazwy ??

chiba nie mam nadzieje, zie nie

flagowiec Flotylli Białomorskiej

bo Pushkin to inny, mniejszy był

Murman (1935-1936) - pomocniczy stawiacz min
3700 BRT ? ; 80,6x13x5,6 m; 13,7 w; 2x130, 4x76; 158 min

Murman
Ochotsk
Okean

Jak widać powyżej na pewno nie krążownik, albo na peno nie Murman !

hmm, ciekawe, a raczej nieciekawe, bo danych jak pcheł, nawet w necie