Forum Okrętów Wojennych

Peperon pisze: ↑2021-10-10, 20:40 Bateria lądowa łatwiejsza do ukrycia ? Przed czym, bo chyba nie przed satelitami szpiegowskimi.
Fregata na "sadzawce" po wykryciu może przemieścić się w krótkim czasie o wiele kilometrów, a bateria lądowa ?

Bateria lądowa też może się przemieścić przecież. Zamaskować też łatwiej.

Generalnie, fregaty OPL fajnie byłoby mieć, ale..... przy duńskiej geografii. W PL to jednak te same miliardy wydane na systemy lądowe dadzą lepszy rezultat.

Problemem jest, powtórzę, geografia. Okręt OPL biorący udział w OPK musi przebywać w dość wąskim pasie wody, polskie wybrzeże jest mało urozmaicone (trudno więc o ukrycie), a większość kluczowych aglomeracji, przemysłu, w tym stolica, jest daleko od Bałtyku.

A na wszystko nas nie stać.

Ale przecież to jest jakichś nonsens porównywać zadania OPR okrętów i systemów lądowych. Inne zadania, inne warunki. Robi się kolejna dziecinnada pt. "Jak na skróty znależć lek na wszelkie nasze dolegliwości". Czy doprawdy tak ciężko zrozumieć jak bardzo nasze działania są oderwane od realnych możliwości? Swego czasu gen. Skrzypczak skwitował cały program OPL jako anachronizm poruszający się swoim bezwładem, gdzie prawdziwe braki są zamiatane pod dywan. Tu trochę nawet można zrozumieć wszelkiej maści bartosiakowych experten. Cały problem w tym, że kopiemy się o zdolności, których budowa zajmie.z.30 lat lub i więcej. W sytuacji gdyby sytuacja miała się nagle zmienić to jesteśmy jak taka Ukraina w 2014. Jakoeś programy morskie w powijakach, armię to na nowo wypadałoby sformować. Dyskusje są o.wyższości choinki nad palmą z pominięlciem świąt jakich dotyczą

AdrianM pisze: ↑2021-10-11, 22:56 ...nonsens porównywać zadania OPR okrętów i systemów lądowych. Inne zadania, inne warunki. ...Cały problem w tym, że kopiemy się o zdolności, których budowa zajmie.z.30 lat lub i więcej....

Więc według Ciebie Japończycy postąpili nonsensownie opierając obronę BMD na okrętach...
Poza tym, co chcesz rozwijać przez 30 lat (co najmniej) ? Będziesz opracowywał nowe radary i rakiety, mając gotowe rozwiązania ? Rzekłbym - interesujące.

Peperon pisze: ↑2021-10-12, 22:19 Więc według Ciebie Japończycy postąpili nonsensownie opierając obronę BMD na okrętach...

Po pierwsze bazy naziemne są chronione przez baterie Patriot. Po drugie morska BMD oparta głównie o okręty AEGIS z SM-3 to jest jednak wyższe piętro i porównywalne z THAAD i nie porównuj z tym co my planujemy.

Peperon pisze: ↑2021-10-12, 22:19 Poza tym, co chcesz rozwijać przez 30 lat (co najmniej) ? Będziesz opracowywał nowe radary i rakiety, mając gotowe rozwiązania ? Rzekłbym - interesujące.

Tyle zajmie produkcja i wdrażanie zintegrowanego systemu obrony powietrznej. Zwyczajnie wymaga to sporo czasu i pieniędzy. Póki co od rozpoczęcia postępowania na Patriot, czy nawet licząc czas od umowy to na 2 baterie czekamy już 4 lata i co rok pochłania to gdzieś połowę budżetu na modernizację WP. Ledwo umowę ramową na Narew się udało w tym roku klepnąć, a to też pochłonie wg. szacunków do 60 mld. Na dziś to wszystko plany patykiem po wodzie kreślone.

Iron Dome kupić i po problemie. To ma pięter więcej niż wieżowiec i jest gotowe!

Te sprawy już są pozamiatane. Systemem dowodzenia będzie IBCS, rakiety ABM to PAC-3MSE i przeciwlotnicza Narew rodzimego pomyślunku (realizacja XX lat i można dowolne cyferki wpisać... najlepiej 99 ). To się nazywa bezwład administracyjny i nic nowego się nie wymyśli, ani nie wniesie.

Pozostaje mieć nadzieję, że nikt do nas nie ośmieli się strzelać i wojny wypowiadać

karol pisze: ↑2021-10-13, 13:05 Iron Dome kupić i po problemie. To ma pięter więcej niż wieżowiec i jest gotowe!

Nadaje sie...

Mogę lądować? Nie bo rakiety mamy na lądowisku...

Waldek K pisze: ↑2021-10-13, 20:52 Mogę lądować? Nie bo rakiety mamy na lądowisku...

Nie przesadzaj... U nas postawiliby lądowisko z drugiej burty za rogiem hangaru...

A nie mogą lądować na tych op Macierewicza?

cochise pisze: ↑2021-10-14, 07:50 A nie mogą lądować na tych op Macierewicza?

Przecież jak są podwodne, to są pod wodą, więc jak mają lądować ?

Peperon pisze: ↑2021-10-12, 22:19

AdrianM pisze: ↑2021-10-11, 22:56 ...nonsens porównywać zadania OPR okrętów i systemów lądowych. Inne zadania, inne warunki. ...Cały problem w tym, że kopiemy się o zdolności, których budowa zajmie.z.30 lat lub i więcej....

Więc według Ciebie Japończycy postąpili nonsensownie opierając obronę BMD na okrętach...

Inna geografia, inna sytuacja. W przypadku Japonii akurat ma to sens. W przypadku paru innych krajów też. W naszym przypadku nie.

Świetny artykuł o stanie szwedzkich sił podwodnych
...czyli dlaczego A17 nie zostały (i raczej nie zostaną) naszymi zapchajdziurami.
W skrócie: A26, jakkolwiek świetne by nie były, zabijają szwedzki budżet obronny. Zmodernizowane A19 to za mało, więc w służbie "do zajechania" muszą pozostać i A17.
Jak ktoś pisze, że "takie rzeczy to tylko w Polsce", to znaczy, że mało czyta. Szwecja w ciągu ostatnich dekad zeszła z ~20 o.p. do 2 mniej więcej nowoczesnych + 2 na zajechanie, a dla nich MW to w zasadzie podstawowy rodzaj sił zbrojnych.
Przy okazji: projekt A26 może się niestety rozsypać z przyczyn ekonomiczno-politycznych, bo Saab próbuje odtworzyć utracone zdolności do budowy nowych okrętów podwodnych, a to kosztuje więcej czasu i pieniędzy. Saab trochę nakłamał o kosztach programu, zakładając budowę większej liczby okrętów (także na eksport), a ciągle w planie są tylko 2 szt. Ichni MON pogrywa z parlamentem nie informując o trudnościach, do czego został zobligowany, za to wzrost kosztów o 60% i opóźnienie programu już o 3 lata tłumaczy enigmatycznie nowymi wymaganiami, nie podając jednak szczegółów.
...także ten...

Koniec epoki Kobbenów w Polskiej Marynarce Wojennej https://defence24.pl/sily-zbrojne/konie ... e-wojennej
We wtorek w porcie wojennym w Gdyni miała miejsce kolejna uroczystość ostatniego opuszczenia bander wojennych na okrętach podwodnych ORP Sęp (295) i ORP Bielik (296) .
Smutne jest również to ,że nawet pomostowych OP się nie doczekaliśmy , smutne jest również to ,że po raz pierwszy od czasu istnienia MW RP zostajemy z jednym OP czyli od czasu wejścia do służby ORP Ryś w 1931 roku historia zatoczyła koło .

Powyższe to nie "Przyszłość MW", lecz jej przeszłość
Tymczasem na horyzoncie zamajaczył "Ekotank"
https://zbiam.pl/nadchodzi-ekotank-dla- ... -wojennej/

Ciekawe jak długo pozostanie w służbie ORP Orzeł, 35 lat już ma skończone.