Naprawdę??? Naprawdę uważasz, że taka zmiana to pochodna liczby etatów d.o. ???Wicher pisze:2 Mieczniki + 6 Muren = 8 etatów dowódcy okrętu. To o 4-5 więcej niż gdyby były 3 czy 4 Mieczniki. W MarWoju dziś nie liczy się jakość tylko ilość. Pod etaty.
na pewno podrosną, utyją i przestaną być MORami, a staną się ORami, czyli małymi korwetami. Koszty podskoczą i cały program straci swoją jedyną zaletę. Pamiętacie Mieczniki na początku? 1000 ton, nie więcej! Potem urosły do rozmiarów Gawrona teraz są już pewnie fregatami... I dlatego ich nadal nie ma 
.A może mocno schudną i przestaną być MORami?Waldek K pisze:Przed Murenami jeszcze faza analityczno-koncepcyjna
To nie jest jedyne sensowne wytłumaczenie tylko argumentum ad ridiculum.Wicher pisze:To jest jedyne sensowne wytłumaczenie, że nadal pchamy się w MORy gdy każdy inny z nich rezygnuje. Bo niby po co nam one?
Jeszcze nie wiadomo czym konkretnie będą Mureny, a już okazuje się że są do niczego nie potrzebne. W zasadzie każda, KAŻDA dyskusja z kimś, kto jest usztywniony na konkretnym kursie jest bezcelowa, bo wszelkie inne teorie powodują, że trzeba byłoby porzucić dotychczasowy sposób myślenia. Tak jest zarówno z maszoperią okrętów podwodnych, jak i z kółkiem fregatowym. Na szczęście przynajmniej loża przeciwminowa nie uznaje swoich okrętów za najważniejsze i dopuszcza, że są też inne.Wicher pisze:To jest jedyne sensowne wytłumaczenie, że nadal pchamy się w MORy gdy każdy inny z nich rezygnuje. Bo niby po co nam one? Ich zadania od strony wybrzeża przejął NDR, bez sensownej OPL nie mają szans na Bałtyku i żadne "echo radarowe Bornholmu" im nie pomoże. Dwa rosyjskie Su je w 15 minut pozamiatają.
Zamiast marnować pieniądze na Murenę już lepiej dać je do WL czy SP, skoro w MW mają takie pomysły. I nie piszę to dziś jako jedyny. MORy to pozorne okręty a nie realne wzmocnienie.
Jeszcze nie wiadomo jakie dokładnie zadania będą miały, a już przypięto im łatkę, że na mur beton będą to nowe Orkany. Może będą, a może nie. Dotychczasowe wycieki nie napawają optymizmem, bo zdają się potwierdzać Twoje przypuszczenie, ale jak słusznie zauważył Waldek, przed tym programem jeszcze długa droga i może się zdarzyć to co z Miecznikiem, tym bardziej, że z pewnością można liczyć na wylanie na Mureny całej fali hejtu (może własnie o to chodziło?). Mimo wszystko argumentowanie tego względem etatów d.o. to po prostu argument z kapelusza. Najprawdopodobniej rolę odegrały inne względy, a jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Trzeba być realistą i zdawać sobie sprawę, że doświadczenie ostatnich lat daje całkiem ciekawe lekcje. Fregaty to zwykłe finansowe s-f: prace nad i budowa trwa zbyt długo (dłużej niż 1-2 kadencje sejmu) i żeby miały jakiekolwiek (nie twierdzę, że duże) szanse na realizację to musiałby być przedmiotem ponadpartyjnego porozumienia obronnego. Pomimo szeroko zakrojonej kampanii reklamowej uzasadniającej "fregaty, albo nic" nie udało się do czegoś takiego doprowadzić nawet w ramach jednej partii, a wszyscy sobie zdają sprawę, że będzie to taki Czarny Piotruś podrzucany następnym kadencjom. Dla decydenta taki program to jak całowanie lwa w tyłek: przyjemność wątpliwa, a ryzyko duże.Wicher pisze:Ich zadania od strony wybrzeża przejął NDR, bez sensownej OPL nie mają szans na Bałtyku i żadne "echo radarowe Bornholmu" im nie pomoże. Dwa rosyjskie Su je w 15 minut pozamiatają. Zamiast marnować pieniądze na Murenę już lepiej dać je do WL czy SP, skoro w MW mają takie pomysły. I nie piszę to dziś jako jedyny. MORy to pozorne okręty a nie realne wzmocnienie.
Widać to szczególnie jak jest dyskusja co zrobić z 207 i dlaczego Mewa jeszcze nie została wycofanaNa szczęście przynajmniej loża przeciwminowa nie uznaje swoich okrętów za najważniejsze i dopuszcza, że są też inne.
No wiesz, nikt nie jest doskonały, w końcu jest to jednak loża (kółko, stowarzyszenie, maszoperia czy jak zwał). Na całe szczęście nie słyszałem by ktokolwiek tam udowadniał, że jedynym sensownym scenariuszem rozwoju MW jest dążenie do przygotowania się na bój spotkaniowy z ruskimi Sonyamiszafran pisze:Widać to szczególnie jak jest dyskusja co zrobić z 207 i dlaczego Mewa jeszcze nie została wycofana
.
- jakby ktoś nie miał okazji się zapoznać... W tytułowym przypadku także... Z etatami jako siłą sprawczą stanu rzeczy jest zas dokładnie tak jak z poleceniem samego JP jako szefa resortu w kwestii redukcji zatrudnienia, które w niewiadomy szefowi sposób jakoś mimo to urosło o jaką 1/3 bo kryzys był i wykonaniem światłego polecnie nada było w takiej konkretnej sytuacji poczekać... Krótko mówiąc może i nie jest możliwe wydłubanie w naszych realiach fregaty czy OOW ale jak najbardzie realne wydaje się pofantazjowanie w granicach matarializacji czegoś mniejszego co to się da przepchnąć pod mało co komu mówiącymi nazwami formalnymi ale jakoś tak się może zupełnie przypadkowo i zupełnie przy okazji zdarzyć, że się także coś na płaszczyźnie etatu może tu i tam zdarzyć... Rodzima myśl jest kreatywna do absurdu na polach, które zna i na których się umi poruszać. W tym kontekście kreowanie wszelkiej maści "maluchów" wcale nie jest takie nielogiczne jak się może na pozór wydawać bo może się okazać, że się z tego da wystrugac całkiem dziwne ale realne rozwiazanie. Dlatego apelowałem juz wielkrotnie, że nie ma co sie silić na Burki w realu - Burki w makiecie a jak najbardziej w drewnianej ich postaci winny być celem ogólnym uzupełnianym wszak o doraxne rozwiązania pomostowe w postaci drobnicy... 
Teza wyssana z palca. Nigdy nic podobnego nie głosiłem.Orlik pisze:nie ma żadnych dowodów, wyników obliczeń i symulacji, które wskazywałyby, że w naszych warunkach "rozproszone maluchy" zdziałają tyle samo, co duże okręty ze zdolnościami OPL i OPRak.
tylko na jednym posiedzeniu sejmu zaprezentować ni mniej niż 50 kompleksowych pomysłów jak to niby można siły zbrojne Najjaśniejszej zreformować... Przy czym każdy inny i nie powtarzający się - do wyboru wedle gustów i preferancji demokratycznej siły przewodniej Narodu... Może to był przypadek a może nie ale może to świadczyć niewątpliwie o jednym na pewno - o ile krajowa myśl planistyczna ponad wszelką wątliwością potęga jest to niekoniecznie musi z niej cokolwiek poza planami wynikać 
. W efekcie mocno bezsensowne jest twierdzenie, że nie ma co krytykować projektu Mureny bo wedle wszelkich możliwych wcześniejszych poszlak może być ono tylko jedną z tysięcy wczesniejszych luźnych i nikogo do niczego nie zobowiązujących wizji jak to niby można...Szkoda, bo liczyłem, że czymś nas oświecisz.Marmik pisze:Teza wyssana z palca. Nigdy nic podobnego nie głosiłem.Orlik pisze:nie ma żadnych dowodów, wyników obliczeń i symulacji, które wskazywałyby, że w naszych warunkach "rozproszone maluchy" zdziałają tyle samo, co duże okręty ze zdolnościami OPL i OPRak.
