Forum Okrętów Wojennych

Kiedy kończyłem swojego POW-a to zaczęła minie nachodzić myśl o jego wzmocnieniu, żeby naprawdę miał czym wygarnąć. Najpierw zrobiłem jego wersję ze szwedzkimi armatami 283 mm, a później go jeszcze wzmocniłem. Nie jest to o prawda okręt o jakim pisał jogi, ale ma jak sądzę mocne atuty. A wszystko w skali POW. Biały Lew
Poland Battleship laid down 1934 (Engine 1936)

Displacement:
9 576 t light; 10 072 t standard; 10 398 t normal; 10 658 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
466,46 ft / 456,27 ft x 74,80 ft x 21,33 ft (normal load)
142,18 m / 139,07 m x 22,80 m x 6,50 m

Armament:
6 - 11,14" / 283 mm guns (3x2 guns), 691,56lbs / 313,69kg shells, 1912 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, majority forward, 1 raised mount - superfiring
12 - 4,13" / 105 mm guns (6x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1932 Model
Dual purpose guns in deck mounts with hoists
on side, all amidships
2 - 1,57" / 40,0 mm guns (1x2 guns), 1,95lbs / 0,88kg shells, 1936 Model
Anti-aircraft guns in deck mount
on centreline aft, all raised guns - superfiring
8 - 1,57" / 40,0 mm guns (4x2 guns), 1,95lbs / 0,88kg shells, 1936 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
8 - 0,52" / 13,2 mm guns (4x2 guns), 0,07lbs / 0,03kg shells, 1934 Model
Machine guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 4 593 lbs / 2 083 kg
Shells per gun, main battery: 110

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,87" / 200 mm 308,63 ft / 94,07 m 12,01 ft / 3,66 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 104% of normal length

- Torpedo Bulkhead:
0,98" / 25 mm 328,08 ft / 100,00 m 26,77 ft / 8,16 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7,87" / 200 mm 3,94" / 100 mm 8,66" / 220 mm
2nd: 1,18" / 30 mm 0,59" / 15 mm -
3rd: 0,59" / 15 mm - -
4th: 0,59" / 15 mm - -

- Armour deck: 2,76" / 70 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm

Machinery:
Diesel Internal combustion motors,
Geared drive, 2 shafts, 10 690 shp / 7 974 Kw = 18,00 kts
Range 2 300nm at 15,00 kts
Bunker at max displacement = 587 tons

Complement:
514 - 669

Cost: £4,219 million / $16,877 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 574 tons, 5,5%
Armour: 3 644 tons, 35,0%
- Belts: 1 260 tons, 12,1%
- Torpedo bulkhead: 320 tons, 3,1%
- Armament: 823 tons, 7,9%
- Armour Deck: 1 159 tons, 11,2%
- Conning Tower: 81 tons, 0,8%
Machinery: 300 tons, 2,9%
Hull, fittings & equipment: 4 808 tons, 46,2%
Fuel, ammunition & stores: 822 tons, 7,9%
Miscellaneous weights: 250 tons, 2,4%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
19 877 lbs / 9 016 Kg = 28,7 x 11,1 " / 283 mm shells or 4,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,08
Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m
Roll period: 16,3 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,65
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,59

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0,500
Length to Beam Ratio: 6,10 : 1
'Natural speed' for length: 21,36 kts
Power going to wave formation at top speed: 39 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 27,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 20,01 ft / 6,10 m
- Forecastle (21%): 16,11 ft / 4,91 m
- Mid (50%): 16,11 ft / 4,91 m
- Quarterdeck (18%): 16,11 ft / 4,91 m
- Stern: 16,11 ft / 4,91 m
- Average freeboard: 16,43 ft / 5,01 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,3%
- Above water (accommodation/working, high = better): 135,7%
Waterplane Area: 22 740 Square feet or 2 113 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 114%
Structure weight / hull surface area: 151 lbs/sq ft or 737 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,02
- Longitudinal: 2,18
- Overall: 1,10
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

A i jeszcze monitor "w wersji francuskiej", którą już się chwaliłem, ale jeszcze nie pokazałem.
Również z opisem ze Springsharpa. Boruta
Poland Monitor laid down 1935 (Engine 1937)

Displacement:
9 179 t light; 9 590 t standard; 9 913 t normal; 10 171 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
374,29 ft / 365,32 ft x 58,96 ft (Bulges 91,77 ft) x 14,76 ft (normal load)
114,08 m / 111,35 m x 17,97 m (Bulges 27,97 m) x 4,50 m

Armament:
2 - 12,99" / 330 mm guns (1x2 guns), 1 096,51lbs / 497,37kg shells, 1915 Model
Breech loading guns in a turret (on a barbette)
on centreline forward, all raised guns - superfiring
4 - 5,12" / 130 mm guns (1x4 guns), 67,03lbs / 30,41kg shells, 1936 Model
Breech loading guns in a turret (on a barbette)
on centreline aft, all raised guns - superfiring
12 - 1,57" / 40,0 mm guns (6x2 guns), 1,95lbs / 0,89kg shells, 1936 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
12 - 0,52" / 13,2 mm guns (6x2 guns), 0,07lbs / 0,03kg shells, 1936 Model
Machine guns in deck mounts
on side, evenly spread, 2 raised mounts
Weight of broadside 2 485 lbs / 1 127 kg
Shells per gun, main battery: 150

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 4,72" / 120 mm 206,69 ft / 63,00 m 15,88 ft / 4,84 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 87% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:
1,57" / 40 mm 282,15 ft / 86,00 m 24,05 ft / 7,33 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 13,0" / 330 mm 5,98" / 152 mm 13,0" / 330 mm
2nd: 3,94" / 100 mm 1,97" / 50 mm -

- Armour deck: 2,36" / 60 mm, Conning tower: 5,91" / 150 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 2 shafts, 6 551 shp / 4 887 Kw = 15,00 kts
Range 5 500nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 582 tons

Complement:
496 - 645

Cost:
£3,093 million / $12,374 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 311 tons, 3,1%
Armour: 2 490 tons, 25,1%
- Belts: 709 tons, 7,2%
- Torpedo bulkhead: 395 tons, 4,0%
- Armament: 572 tons, 5,8%
- Armour Deck: 755 tons, 7,6%
- Conning Tower: 59 tons, 0,6%
Machinery: 182 tons, 1,8%
Hull, fittings & equipment: 6 196 tons, 62,5%
Fuel, ammunition & stores: 734 tons, 7,4%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
32 510 lbs / 14 746 Kg = 29,6 x 13,0 " / 330 mm shells or 12,5 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,31
Metacentric height 3,7 ft / 1,1 m
Roll period: 20,1 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 79 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,19
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,58

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0,701
Length to Beam Ratio: 3,98 : 1
'Natural speed' for length: 19,11 kts
Power going to wave formation at top speed: 42 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 24,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 20,14 ft / 6,14 m
- Forecastle (31%): 16,27 ft / 4,96 m
- Mid (50%): 16,27 ft / 4,96 m
- Quarterdeck (16%): 16,27 ft / 4,96 m
- Stern: 16,27 ft / 4,96 m
- Average freeboard: 16,75 ft / 5,11 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 47,8%
- Above water (accommodation/working, high = better): 108,0%
Waterplane Area: 17 279 Square feet or 1 605 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 186%
Structure weight / hull surface area: 223 lbs/sq ft or 1 090 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,53
- Longitudinal: 3,63
- Overall: 1,67
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is adequate
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Życzę miłego odbioru.

18 węzłów co to jest jak Sverige miał 23.

SmokEustachy pisze:18 węzłów co to jest jak Sverige miał 23.

To jest w sam raz, jak Vainamoinen miał 14,5.

Taki POW jak zaprezentował Peperon to ja rozumiem Wyporność w sam raz na okręt tej klasy w okresie międzywojennym (25.000 ton to już prawie pancernik pełną gębą, może mały ale na pewno coś więcej niż POW). Co do sylwetki, to Biały Lew podoba mi się, z tym że ja bym proponował zrobić jakieś połączenie między barbetą wieży B a nadbudówką - zgrabniej by to wyglądało, niż taka samotna, wysoka barbeta. Natomiast co do monitora - to 10.000 ton to chyba zbytnia rozrzutność wyporności
A tak na marginesie - co to za działo 330 mm z 1915 r.? Jakieś hipotetyczne?

SmokEustachy pisze:18 węzłów co to jest jak Sverige miał 23.

Takie teksty świadczą o kompletnym nie rozumieniu czym jest POW i do czego taki okręt służy i w jaki sposób ma walczyć.

de Villars pisze:...A tak na marginesie - co to za działo 330 mm z 1915 r.? Jakieś hipotetyczne?

Szczerze mówiąc to mi "umkło" z rocznikiem.
Jak widać po wieży, armaty są Dunkierkowe. Średnica barbety została pomniejszona i w miarę dopasowana do szerokości.

de Villars pisze:25.000 ton to już prawie pancernik pełną gębą, może mały ale na pewno coś więcej niż POW

Mały? Toż to kawał krypy
Nie ograniczajmy się skandynawskimi ramami. O przybrzeżności pancernika mówią jego charakterystyki nie wielkość. To że morska biedota budowała mikrusy, nie oznacza że tak powinno być. Praktyczne wymarcie POWów wynikało z tego że nie mogły się mierzyć z pełnomorskimi pancernikami. My to zmieniamy. Robimy krypę uzbrojoną po drednotowej, więc mogącą takiego złoić, ale zaoszczędzamy na zapasach paliwa i prowiancie, kwaterach załogi, dzielności morskiej i prędkości. W zamian mamy w stosunkowo małej więc taniej wyporności, nośnik uzbrojenia pełnowymiarowego waszyngtona.
Na zatokę jak w sam raz. Sztukasom ciężko go ugryźć, bo duży i twardy. Marata jakby co stuknie. Eustachy stwierdził że to nie ma sensu, więc...

jogi balboa pisze:...więc...

A dlaczego nie postawić regularnego drednota, tylko z małym zapasem paliwa ?
Coś w stylu niemieckich np. typu Nassau. Wymieniamy kotły i maszyny na diesle i już mamy takiego misiaczka z osiemnastoma węzłami max.
Jednak rodzi się pytanie: Co on będzie robił na zatoce ?
Przecież ciasno będzie miał.

jogi balboa pisze:...To że morska biedota budowała mikrusy...

No z tym to nie do końca się zgodzę.
Patrząc na prawdziwą biedotę, to raczej stawiała właśnie silne drednoty ze słabym pancerzem.
Coś jak późniejszy Agincourt.

Ja ostatnio pomyślałem o czymś innym, mianowicie:
okręt poniżej 35tys ton
max 240m x 28m x 9m
8-12x305-356mm
12-24x105-135mm
jakiś zacniejszy pancerz
i tak ze 27-28w przy ~90% mocy maszyn
ktoś chętny do podłubania?

de Villars pisze:

SmokEustachy pisze:18 węzłów co to jest jak Sverige miał 23.

Takie teksty świadczą o kompletnym nie rozumieniu czym jest POW i do czego taki okręt służy i w jaki sposób ma walczyć.

No to oświeć kolektyw w tym aspekcie rzeczywistości. Skoro Sverige wyciągał 23 w to znaczy że taka prędkość była stosowna dla POW. Mówiąc szczerze to nie widzę zastosowania dla POW w warunkach Zatoki Gdańskiej.

SmokEustachy pisze:Mówiąc szczerze to nie widzę zastosowania dla POW w warunkach Zatoki Gdańskiej.

To nie ulega wątpliwości i zamyka rozważania na temat POW w Marynarce Wojennej.
Rysować jak najbardziej - ale nie próbować uzasadniać.

Pozdrawiam,
Maciej

Zasadny jest zatem POW oceaniczny pływający do kolonii

Nie jestem pewny.
Powinien być to duży okręt o znacznej samodzielności ale czy artyleryjski? Tak czy inaczej, nie nazwałbym go pancernikiem obrony wybrzeża (POW).
Nie trzymałbym się tej wizji.

Pozdrawiam,
Maciej

No to jeszcze jeden problem.
Niszczyciele typu Grom kosztowaly 2* 520 000 funtow,
Orly po jakies 2* 400 000 funtow,
Gryf jakies 508 000 funtow.

I teraz mamy 2 wersje na budowe 2 POW:
1) POW za 1 174 000 funtow,
2) Doliczajac kolejna dwojke Gromow planowana do budowy w Polsce 1 694 000 funtow za okret.
Ktos da rade wymyslic cos sensownego?

oskarm pisze:...1) POW za 1 174 000 funtow,
2) Doliczajac kolejna dwojke Gromow planowana do budowy w Polsce 1 694 000 funtow za okret.
Ktos da rade wymyslic cos sensownego?

POW tańszy od niszczyciela ???
Ciekawe jakie parametry dla niego wymyślisz, że o uzbrojeniu nie wspomnę.

Peperonie,

Oskar, w zawoulowany (choć nie bardzo..) sposób, dał do zrozumienia, w tym Tobie, że POW może się nieziścić!

Pozdrawiam,
Maciej