Forum Okrętów Wojennych

peceed pisze: ↑2022-03-14, 07:54 /..../
Obecne sankcje są wystarczające

Chyba że totalne wycięcie SWIFTa i zamrożenie wpłat.

Faktycznie po raz pierwszy potraktowaliśmy społeczeństwo rosyjskie odpowiednio, a nie że być może są jacyś inni Rosjanie.

Czy czasem nie mamy takiej sytuacji ,że polski rząd wziął za duży ciężar na swoje barki

Na razie to rząd aż tak dużo na swe barki nie wziął, bo działają głównie wolontariusze i organizacje pozarządowe oraz samorządy. Na razie chyba jeszcze nie ma nawet rozporządzenia do tych 40 PLN na każdego uchodźcę. Nie twierdzę, że rząd nie robi nic, ale póki co to nie za dużo.

W wielu ośrodkach relokacji przy granicy z Ukrainą władze namawiają ich na wyjazd w głąb Polski czego nie chcą robić mówiąc ,że maja stąd bliżej do swoich domów

I to rzeczywiście może być problem.

Faktycznie po raz pierwszy potraktowaliśmy społeczeństwo rosyjskie odpowiednio...

Wzdrygałbym się przed powoływaniem na odpowiedzialność zbiorową. Społeczeństwo rosyjskie dostaje tu raczej rykoszetem. Bo rzecz idzie nie o to by "dołożyć" Rosjanom jako takim ale o tom by Putin nie miał za co prowadzić wojny. A gdy wojna się już skończy, to by nie miał za co odbudować sił zbrojnych i utrzymywać ich na wysokim poziomie.

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 12:13 Nie. Orban realizuje, jeżeli już, SWOJE interesy. Prywatne. Lub jeżeli ktoś woli to interesy układu, któremu przewodzi. Nie realizuje interesów węgierskich. A to jest kolosalna różnica.

Zawsze zastanawiam się czy kolega tak na serio czy trolluje ale coraz bardziej uświadamiam sobie że to jest na serio.

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 12:13 wprowadzanie autorytarnego reżimy w naturalny sposób osłabiało jego więzi z UE, więc chciał mieć coś w zapasie

Może nabierałbym się na te teksty gdyby nie to że oskarżanie Orbana o dyktaturę wychodzi zawsze z ust tych samych ludzi którzy w Polsce widzą dyktaturę.

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 12:13 Nie. Rosjanie już gonią resztkami sił. Ich potencjał był wyraźnie przeszacowany. Putin jest w stanie prowadzić wojnę dalej, ale im silniejsze sankcje tym trudniej będzie mu prowadzić ją sensownie.

To nie pieniądze są ograniczeniem, po pierwsze drukarki w Rosji działają a dostępne rezerwy na poziomie 250 mld. USD są absolutnie wystarczające na zakup uzbrojenia,to nie finanse są limiterem działań Rosji na Ukrainie w krótko- i średnioterminowej perspektywie, czyli takiej która nas interesuje.
W tej chwili absolutnie krytyczna jest skuteczna propaganda w stosunku do społeczeństwa rosyjskiego, bo obecnie wygląda to na ojca bijącego swoje dzieci, który zapomina powiedzieć za co dostają. Wobec znikomych efektów procesu wychowawczego proponuje kolega tłuc je mocniej i częściej
Sankcje mogą co najwyżej przyspieszyć transformację Rosji w gospodarkę wojenną. Szok po sankcjach miał odsunąć Putina od władzy, w tej materii nie da się więcej zrobić bo oligarchowie już wiedzą co ich czeka, wiadomość jest wysłana. A wykorzystano najszybciej działające.
Rosja przygotowała się i utwardziła na sankcje, to co ich zaskoczyło i zadziwiło to "sankcje obywatelskie" oraz zajęcie rezerw i mienia. Najwięksi oligarchowie liczyli się z konfiskatami nawet jeśli nie wierzyli w nie do końca

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 12:13 Choć nie demonizowałbym tego kupowania broni w Chinach.

Chiny mogą dostarczyć Rosji zarówno najnowsze uzbrojenie, w tym samoloty 5 generacji, jak i ogromne ilości szrotu do wystawienia kilkumilionowej "armii wyzwoleńczej". Jeśli uznają to za element gry politycznej z USA nic nie jest przesądzone.

Peceed, jeżeli nie zgadzasz się z tezą, że Orban ma gdzieś interes Węgier a kieruje się tylko chęcią powiększenia i utrzymania swej władzy, w czym przeszkadza mu obecność w UE (co wymuszało szukania oparcia w jakimś pokrewnym reżimie, takim jak np. rosyjski), to może byś to jakoś konkretnie wyjaśnił? Bo uzasadnienia nie widzę.

To nie pieniądze są ograniczeniem, po pierwsze drukarki w Rosji działają a dostępne rezerwy na poziomie 250 mld. USD są absolutnie wystarczające na zakup uzbrojenia,to nie finanse są limiterem działań Rosji na Ukrainie w krótko- i średnioterminowej perspektywie, czyli takiej która nas interesuje.

Nie chciałbym być niegrzeczny, ale to jest naprawdę poziom późnej SP lub wczesnej szkoły średniej. To są środki niewystarczające. Bo oprócz zakupu uzbrojenia te pieniądze są jeszcze potrzebne na bardzo wiele innych rzeczy.

W tej chwili absolutnie krytyczna jest skuteczna propaganda w stosunku do społeczeństwa rosyjskiego, bo obecnie wygląda to na ojca bijącego swoje dzieci, który zapomina powiedzieć za co dostają. Wobec znikomych efektów procesu wychowawczego proponuje kolega tłuc je mocniej i częściej

Jak wspomniałem, Rosjanie obrywają rykoszetem. Płacą za to co robi ich dyktator. A dyktator musi oberwać, by nie miał za co prowadzić wojny i odbudować swych sił zbrojnych, tudzież przeprowadzić ich reformę. Nie wiem jak się zakończy ta wojna, ale byłoby najlepiej, gdyby sankcje te trwały jeszcze długo po jej zakończeniu. To będzie jakaś gwarancja dla Europy, może nie 100% ale jednak, na to, że podobny numer drugi raz Putinowi do głowy nie przyjdzie. A że za to będą płacić Rosjanie... Już napisałem - to będzie rykoszet.
Przy czym pogorszenie się ich statusu będzie najlepszym sposobem do uświadomienia im co robi ich rząd naprawdę. To byt określa świadomość.

Sankcje mogą co najwyżej przyspieszyć transformację Rosji w gospodarkę wojenną.

A niby jak? Nawet gdyby sankcje zmieniły Rosję w drugą Koreę Północną (technologicznie) to będzie to bezpieczniejsze dla Europy.

Rosja przygotowała się i utwardziła na sankcje, to co ich zaskoczyło i zadziwiło to "sankcje obywatelskie" oraz zajęcie rezerw i mienia.

Bzdura. Rosja nie przygotowała się na takie sankcje. Putinowi nawet do głowy nie przyszło, że sankcje mogą przybrać takie rozmiary. Dlatego możliwość ich poszerzenia powinna być brana pod uwagę. Putin rozumie tylko siłę. Więc musi oberwać aby otrzeźwieć. A że rykoszetem oberwą i Rosjanie... Ma ktoś lepszy pomysł?

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 16:10 To są środki niewystarczające. Bo oprócz zakupu uzbrojenia te pieniądze są jeszcze potrzebne na bardzo wiele innych rzeczy.

W warunkach de facto wojny? To władza decyduje na co wyda pieniądze. W chwili obecnej nie ma dla Putina ważniejszego celu niż podbicie Ukrainy, bo to umacnia jego władzę zarówno wewnętrznie jak i wobec wasali w Azji. Rosja to jedyne państwo na świecie które może sobie pozwolić na praktyczną autarkię, a przy technologicznej kroplówce z Chin może w długiej perspektywie pokonać Ukrainę.

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 16:10 (co wymuszało szukania oparcia w jakimś pokrewnym reżimie, takim jak np. rosyjski)

Tego typu wstawki to czysta gówniarzeria i naprawdę mam wielką nadzieję że "tam w środku" kolega tak nie myśli. W przeciwnym wypadku mogę tylko zapłakać nad jakością naszej klasy politycznej.

Dodano po 8 minutach 49 sekundach:

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 16:10 Przy czym pogorszenie się ich statusu będzie najlepszym sposobem do uświadomienia im co robi ich rząd naprawdę. To byt określa świadomość.

To nie rząd tylko zachód, nawet rosyjskie dziecko to potwierdzi

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 16:10 Nie wiem jak się zakończy ta wojna, ale byłoby najlepiej, gdyby sankcje te trwały jeszcze długo po jej zakończeniu.

Sankcje nie są przeciw wojnie a przeciw "putinizmowi". Gdyby udało się wprowadzić realną demokrację w Rosji powinny zostać zniesione, choćby po to aby pokazać Rosjanom że demokracja niesie dobrobyt. Jest to ciężka sprawa bo umoczone są miliony ludzi których nie da sie szybko wymienić, chyba że się nabierzemy na trick "na Medieniewa".

Napoleon pisze: ↑2022-03-14, 16:10 A niby jak? Nawet gdyby sankcje zmieniły Rosję w drugą Koreę Północną (technologicznie) to będzie to bezpieczniejsze dla Europy.

Korea Północna z 6000 tysiącami głowic to nie jest bezpieczeństwo dla Europy.

Napoleon pisze: ↑2022-03-12, 23:23

W kontrze do błazenady (kretyńskiego wpisu pod publikę) piszesz, że znasz inne błazenady, albo nawet cuś gorszego.

Znam. Np. gwiazdorzenie na siłę lub symetryzowanie. To nie jest błazenada ale coś w moim odczuciu żałosnego. Dla mnie to jeszcze gorsze niż taki incydent. Który można sobie było darować, ale który w sumie mało co znaczy jako jednostkowo "wpadka". Natomiast konsekwentne prezentowanie żenujących opinii i ocen, tudzież małostkowości i złośliwości, już takowym mało znaczącym "czymś" nie jest

Błazenada to niepoważne zachowanie się, narażające na kpiny. To co zrobił Lewandowski dokładnie podpada po tę definicję i dokładnie to go spotkało, czyli kpiny, bo Internet aż huczy od kpin. Całkowicie słusznie.
A co do Twoich ocen innych to na szczęście owi inni prawdopodobnie mają o Tobie zdanie całkowicie przeciwne do tego jakie sam masz o sobie.
No i uwielbiam jak nadużywasz spójnika "tudzież". Dzięki niemu wydaje Ci się, że brzmisz mądrze i dostojnie. Jestem oczarowany .

A i tak zawsze znajdzie się idiota:

SmokEustachy pisze: ↑2022-03-14, 01:02
Oglądajcie zanim zdejmą:

SZ #Ukrainy proszą aby obywatele i media nie publikowały inf dot. zagranicznej pomocy wojskowej. IMO dotyczy to także nas, od teraz proszę gęby na kłódkę! Tu o życie wielu ludzi chodzi i o przetrwanie Ukrainy, a może i Polski jako niepodległych państw. #Ukraina #PomocDlaUkrainy

A teraz tylko w naszej telewizji pokażemy kasetę po obejrzeniu której umiera się w ciągu 3 dni

W warunkach de facto wojny?

Tak. Na Ukrainie toczy się pełnowymiarowa wojna, ale to nie jest jednak wojna totalna. Przynajmniej dla Rosjan.

W chwili obecnej nie ma dla Putina ważniejszego celu niż podbicie Ukrainy...

Nie. Dla Putina w tej chwili najważniejszym jest utrzymanie władzy. Pokonanie Ukrainy zaś o tyle, o ile mu w tym pomoże. Przy czym w tej chwili Putinowi nie chodzi o pokonanie Ukrainy w sensie totalnym, tak jak to chciał uczynić, ale raczej o "wyjście z twarzą" co pozwoliłoby mu się ogłosić zwycięzcą.

Rosja to jedyne państwo na świecie które może sobie pozwolić na praktyczną autarkię...

Nie może sobie pozwolić. To znaczy może, jeżeli zgodzi się na zacofanie i nieporównanie niższy poziom życia. Z tym drugim Putin zapewne nie będzie miał problemu. Ale z tym pierwszym już tak. Choćby ze względów militarnych.

Tego typu wstawki to czysta gówniarzeria i naprawdę mam wielką nadzieję że "tam w środku" kolega tak nie myśli. W przeciwnym wypadku mogę tylko zapłakać nad jakością naszej klasy politycznej.

Sugerowałbym jakieś konkrety. Ale OK. Jak rozumiem, uważasz, że Węgry to demokracja i wzorowe państwo przestrzegające obowiązujących w UE zasad - czy tak? To skąd krytyka Węgier (i Polski)? Mógłbym doczekać się jakiegoś komentarza? Do reszty przejdziemy potem. Czekam.

To nie rząd tylko zachód, nawet rosyjskie dziecko to potwierdzi

Nie. To co zrobił Zachód jest efektem nieodpowiedzialnych działań rosyjskiego rządu (czy jak kto woli Putina). Bez głupich ruchów Putina Zachód nie zrobiłby nic. Więc i Rosjanie nie odczuliby sankcji. Powinieneś Peceed zmienić tok swego rozumowania, bo jak widzę pewnych kwestii nie pojmujesz.

Sankcje nie są przeciw wojnie a przeciw "putinizmowi"

Nie. Bez wojny nie byłoby sankcji. Więc sankcje są przeciw wojnie. A przeciw "putinizmowi" o tyle o ile przeciw wojnie. Sam "putinizm" był znany już wcześniej. Dopóki nie wynikła z niego wojna, sankcje, jeśli były, były nieznaczne. Albo nie było ich wcale.

Gdyby udało się wprowadzić realną demokrację w Rosji powinny zostać zniesione, choćby po to aby pokazać Rosjanom że demokracja niesie dobrobyt.

To oczywiste. Nawet gdyby Rosja nadal była państwem autokratycznym, to trudno z samego tego tytułu byłoby stosować wobec niej sankcje.

Korea Północna z 6000 tysiącami głowic to nie jest bezpieczeństwo dla Europy.

Nie wiem skąd wziąłeś te 6 tys. głowic (to liczba absurdalna, może ich mieć góra kilkadziesiąt). Ile by ich jednak nie miała, to nie jest ona takim zagrożeniem dla Europy jak Rosja pod rządami Putina. Zresztą, moim zdaniem większe zagrożenie (także dla Europy) niesie za sobą sprawa Tajwanu.

Kolejny mix tiktoków.

Gdy to przeczytałem to czerwona lampka mi się zapaliła czy USA może zablokować komuś szlaki morskie nie wypowiadając wojny ? bo raczej na 100 % Rosja uzna to za wypowiedzenie wojny . Jeżeli tak zrobią to będą mieli jaja .

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/po ... d=msedgntp

Tajemniczy tankowiec z rosyjską ropą w Gdańsku. Lotos nabiera wody w usta, Orlen zaprzecza .
Winny się nie znalazł a obciach wyszedł .

Piotr S. pisze: ↑2022-03-14, 15:00Rząd mówiąc ,że przyjmie wszystkich popełnił błąd

Bo to rząd debili wybranych przez debili.
I nawet największe cioły zaczynają to dostrzegać i rozumieć. Mimo swojej hipokryzji.

I nawet największe cioły zaczynają to dostrzegać i rozumieć. Mimo swojej hipokryzji.

Obawiam się, że nie masz racji - twoje stwierdzenie jest zbyt optymistyczne. Wystarczy zresztą poczytać posty niektórych forumowiczów.

...a także zablokować dostęp do międzynarodowych szlaków morskich...

Myślę, że albo kogoś poniosło albo w ferworze walki się tu ktoś przejęzyczył.

"Moi" Rosjanie twierdzą, że gros ich społeczeństwa to ludzie żyjący za 200-300 euro i popierający Putina bo mający dostęp tylko do oficjalnej propagandy. Z resztą są to ludzie przyzwyczajeni do tego że jest jakiś władca który na wszystkich i wszystkim trzyma piecze. Demokracja dla nich to głosowanie na takiego władcę.
Natomiast pojęcia "demokrata" czy "liberał" o epitety z gatunku raczej obelżywych.
Tu na statku chłopaki mowa, że do rewolty może dojść tylko wtedy gdy ci ludzie nie będą w stanie zakupić podstawowych artykułów żywieniowych. Gdy zacznie się głód.
Ale i to nie jest takie pewne bo w ruch pójdą przydomowe ogródki oraz działać będzie fakt, że ojczyzna w niebezpieczeństwie i że sytuacja wymaga poświęceń by pokonać wroga.
Tak więc sankcje muszą dotykać Rosjan, ale nawet wtedy nie jest pewne czy zadziałają.
A demokracji to od nich nie ma co wymagać.

KACZOR JEDZIE NA UKRAINĘ!!!!
Putin nie ma szans zatem, to pewne.

https://defence24.pl/polityka-obronna/n ... na-baltyku

Luźno związane z tematem. Dwa niszczyciele rakietowe typu Alreigh Burke i ORP Ślązak razem ćwiczą na Bałtyku.

ADV - Armed Decoy Vessel
(to jest klasa ORP Ślązak)