Strona 20 z 68

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-19, 11:27
autor: matrek
crolick pisze:
matrek pisze:Marynarka Wojenna, o ile mi wiadomo nigdy nie nazywała się "Polska Marynarka Wojenna" i nie zmieniają tego żadne zawirowania historii.
W takim przypadku należy stwierdzić, że niestety ale mało Ci wiadomo:
http://dziennikustaw.gov.pl/DU/1924/s/64/626
Cóż, o wiekszośći rzeczy i zjawisk na świecie nie wiem niczego.
matrek pisze:United States Navy jest jednoznaczną i unikatową nazwą, taka sama jak Marynarka Wojenna, bo żadna inna marynarka wojenna na świecie nie nazwa się "Marynarka Wojenna".
crolick pisze:To się Szwedzi i Włosi zdziwią :D
Zapewne bardzo sie zdziwią, gdy poinformujesz ich że ich flota nosi nazwe Marynarka Wojenna, a nie Marina Militare

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 13:46
autor: Marmik
matrek pisze:Marmik, w Polsce armia to też jedynie Wojska Ladowe. Wiem ze niektórzy mówiąc armia maja na mysli całość sil zbrojnych i generalnie tak się armia konotuje, ale to wynika tylko... (
Nieważne z czego to wynika. Ważne jest, że jest właśnie tak jak napisałem tzn. termin armia ma - wśród innych znaczeń - obowiązujące i "żywe" znaczenie "siły zbrojne państwa" i najcześciej tak jest interpretowany.

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 14:21
autor: matrek
Marmik pisze:
matrek pisze:Marmik, w Polsce armia to też jedynie Wojska Ladowe. Wiem ze niektórzy mówiąc armia maja na mysli całość sil zbrojnych i generalnie tak się armia konotuje, ale to wynika tylko... (
Nieważne z czego to wynika. Ważne jest, że jest właśnie tak jak napisałem tzn. termin armia ma - wśród innych znaczeń - obowiązujące i "żywe" znaczenie "siły zbrojne państwa" i najcześciej tak jest interpretowany.
Myslę że to juz przeszlość. Ja wiem ze tak było bo pamietam nieco dawniejsze czasy, dzis juz na szczęscie wszylo to z mody

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 14:33
autor: Marmik
matrek pisze:Marynarka Wojenna, a nie Polska Marynarka Wojenna, Marynarka Wojenna Rzeczpospolitej Polskiej czy coś podobnego.
Jeśli koniecznie chcemy napisać wyraz "polska", to właśnie "polska", a nie "Polska" - zgodnie z zasadą że nazwy własne piszemy z wielkiej litery (jak imię i nazwisko), a wyrazy pospolite z małej - czyli polska Marynarka Wojenna, choć to masło maślane, a nie Polska Marynarka Wojenna. "Polska Marynarka Wojenna" to nie tylko zresztą nieprawidłowa nazwa, ale także błąd ortograficzny.
Tak, nazwa własna dzisiejszego morskiego rodzaju sił zbrojnych to Marynarka Wojenna... bez żadnych dodatków czy dopisków.
Idąc tym torem należy uznać wszystkie zapisy "Bundesmarine" we wszystkich dotychczasowych książkach za błędne, bo "Bundesmarine" to nazwa nieoficjlana, podobnie jak Polska Marynarka Wojenna dla współczesnego rodzaju Sił Zbrojnych.

No cóż, Matrek zna moją opinię o sprawie, więc nie będę się dłużej rozwodził. Żadne ustawy nie uregulują nazwy dla polskiej floty wojennej zbiorczo na przestrzeni wieków, więc nazwanie jej Polską Marynarką Wojenną uważam za jak najbardziej zasadne. Podobnie skrót PMW uważam za wymowny i przejrzysty, bo choć Młodzież Wszechpolska ( http://mw.org.pl/ ) już nie jest na topie to mylenie skrótów najlepiej widzać na przykładzie AMW (choć tu jest dużo bliższe "pokrewieństwo tematyczne").

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 14:56
autor: matrek
Marmik pisze:
matrek pisze:Marynarka Wojenna, a nie Polska Marynarka Wojenna, Marynarka Wojenna Rzeczpospolitej Polskiej czy coś podobnego.
Jeśli koniecznie chcemy napisać wyraz "polska", to właśnie "polska", a nie "Polska" - zgodnie z zasadą że nazwy własne piszemy z wielkiej litery (jak imię i nazwisko), a wyrazy pospolite z małej - czyli polska Marynarka Wojenna, choć to masło maślane, a nie Polska Marynarka Wojenna. "Polska Marynarka Wojenna" to nie tylko zresztą nieprawidłowa nazwa, ale także błąd ortograficzny.
Tak, nazwa własna dzisiejszego morskiego rodzaju sił zbrojnych to Marynarka Wojenna... bez żadnych dodatków czy dopisków.
Idąc tym torem należy uznać wszystkie zapisy "Bundesmarine" we wszystkich dotychczasowych książkach za błędne, bo "Bundesmarine" to nazwa nieoficjlana, podobnie jak Polska Marynarka Wojenna dla współczesnego rodzaju Sił Zbrojnych.

No cóż, Matrek zna moją opinię o sprawie, więc nie będę się dłużej rozwodził. Żadne ustawy nie uregulują nazwy dla polskiej floty wojennej zbiorczo na przestrzeni wieków, więc nazwanie jej Polską Marynarką Wojenną uważam za jak najbardziej zasadne. Podobnie skrót PMW uważam za wymowny i przejrzysty, bo choć Młodzież Wszechpolska ( http://mw.org.pl/ ) już nie jest na topie to mylenie skrótów najlepiej widzać na przykładzie AMW (choć tu jest dużo bliższe "pokrewieństwo tematyczne").
Marmik, Bundesmarine nie jest ani nazwą błędną ani nieoficjalną. Bundesmarine to oficjalna i urzędowa nazwa marynarki wojennej RFN, która przestała obowiązywać w 1990 roku, w związku ze zjednoczeniem Niemiec - o od tej pory niemiecka marynarka nosi nazwę Deutsche Marine. Twierdzisz że Polska Marynarka Wojenna jest "nazwą nieoficjalną" Ale co to w ogolę znaczy "nazwa nieoficjalna" - ktoś ja nadał? To nazwa która zaistniała w przestrzeni publicznej nie dlatego ze tak jest dobrze, lecz z powodu zwykłego braku wiedzy. Tak jak dziś używa sie gdzieniegdzie nazwy Marynarka Wojenna Rzeczpospolitej Polskiej, która jest przejawem jedynie ignorancji. W PRL za to, dla celów czysto ideologiczno-propagandowych sekretarze ukuli nazwę Ludowe Wojsko Polskie, mimo ze nigdy sie tak nie nazywało, a ustawa nazywała tak samo jak dzisiaj Siłami Zbrojnymi, ale trzeba było odróżnić od Pańskiego Wojska Polskiego. Specjalnie napisałem pańskiego z dużej litery, aby oddać ta samą zasadę utworzenia, jak w przypadku LWP i PMW, oraz ten sam błąd ortograficzny.

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 15:02
autor: Marmik
Marmik pisze:To nazwa która zaistniała w przestrzeni publicznej nie dlatego ze tak jest dobrze, lecz z powodu zwykłego braku wiedzy.
Ta nazwa zaistniała przestrzeni publicznej bo jest jasna, przejrzysta i nawiązuje do okresu II RP i pozwala ująć szerszy okres.
Ostatnio prof. Makowski wziął sie za reanimację tej nazwy i chyba oznacza to, że wśród samych "głównych zainteresowanych" zdania są co najmniej podzielone.
matrek pisze:Marmik, Bundesmarine nie jest ani nazwą błędną ani nieoficjalną. Bundesmarine to oficjalna i urzędowa nazwa marynarki wojennej RFN, która przestała obowiązywać w 1990 roku
A czy mógłbym prosić o jakieś argumenty na poparcie tej tezy?

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 16:15
autor: matrek
Marmik pisze:
Marmik pisze:To nazwa która zaistniała w przestrzeni publicznej nie dlatego ze tak jest dobrze, lecz z powodu zwykłego braku wiedzy.
Ta nazwa zaistniała przestrzeni publicznej bo jest jasna, przejrzysta i nawiązuje do okresu II RP i pozwala ująć szerszy okres.
Ostatnio prof. Makowski wziął sie za reanimację tej nazwy i chyba oznacza to, że wśród samych "głównych zainteresowanych" zdania są co najmniej podzielone.
matrek pisze:Marmik, Bundesmarine nie jest ani nazwą błędną ani nieoficjalną. Bundesmarine to oficjalna i urzędowa nazwa marynarki wojennej RFN, która przestała obowiązywać w 1990 roku
A czy mógłbym prosić o jakieś argumenty na poparcie tej tezy?
A dlaczego nazwa po prostu Marynarka Wojenna, miałaby być mniej jasna i przejrzysta niz Polska Marynarka Wojenna? Na dodatek doskonale pasuje do wszystkich "sił morskich" Polski na przestrzeni dziejów. Co jest lepszego w "nazwie" Polska MW i dlaczego m ialaby być lesza od MW? Poza tym, zmieniając nazwę, podważamy prawo, które jest w państwie jedna z najwyższych wartości, bo bez niego my jako Polacy nie istniejemy tak w sensie państwom, społecznym jak i indywidualnym.

Co do Bundesmarine, to sypie głowę popiołem, przeczytałem gdzies ze ta nazwa obowiązywała do 90 roku, i w szczegóły nie wnikałem

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 18:04
autor: Marmik
matrek pisze:A dlaczego nazwa po prostu Marynarka Wojenna, miałaby być mniej jasna i przejrzysta niz Polska Marynarka Wojenna?
Może choćby dlatego, że jak będzie trzeba napisać jakiś nagłówek wersalikami to nazw własna "Marynarka Wojenna" niczym nie będzie się różniła od zwykłej "marynarki wojennej"?
matrek pisze:Poza tym, zmieniając nazwę, podważamy prawo, które jest w państwie jedna z najwyższych wartości, bo bez niego my jako Polacy nie istniejemy tak w sensie państwom, społecznym jak i indywidualnym.
No chyba trochę - jak to teraz młodzi mówią - pojechałeś po bandzie. My nie zmieniamy żadnej nazwy. Przypisano jedynie nazwę do polskiej floty w szerszym horyzoncie czasowym niż okres po 1945 r. Właśnie to jest z nami Polakami nie tak, że zbytnio zwracamy uwagę na literalne zapisy prawa, lekceważymy prawa zwyczajowe itd. Może akurat przykład MW nie jest tu miarodajny, ale ogólnie odnoszę się do całego wydźwięku powyższego cytatu. Od razu przypomina mi się artykuł Marka Błusia napisany przy okazji sprawy Orła, w którym zgrabnie odniósł się właśnie do tego zagadnienia.
Gdybyśmy mieli ślepo podążać za tym co zapisano w tej czy innej ustawie to pewnie nadal musielibyśmy używać np. tego nieszczęsnego: "okręt wojenny".

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 18:09
autor: Jarek C.
Miałem w tej sprawie już nie zabierać głosu ale mnie to ruszyło.
matrek pisze:Twierdzisz że Polska Marynarka Wojenna jest "nazwą nieoficjalną" Ale co to w ogolę znaczy "nazwa nieoficjalna" - ktoś ja nadał? To nazwa która zaistniała w przestrzeni publicznej nie dlatego ze tak jest dobrze, lecz z powodu zwykłego braku wiedzy.
Czy dobrze Cię rozumiem. Jeśli używam i propaguję nazwę "PMW" świadczy to o moim braku wiedzy :D
matrek pisze: Tak jak dziś używa sie gdzieniegdzie nazwy Marynarka Wojenna Rzeczpospolitej Polskiej, która jest przejawem jedynie ignorancji.
W jawnych rozkazach dowódcy MW z lat 1990-tych i 2000-nych często jest tam "MW RP" :D
Też ignoranci tam pracują/służą ?

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 18:26
autor: thomson
Tak na marginesie, budowę gmachu Muzeum Marynarki Wojennej w znacznej części sfinansowała (z pieniędzy sponsorów) Fundacja "O Dach dla Historii Marynarki Wojennej RP". Nazwa była konsultowana z prawnikami z ulicy Waszyngtona.

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 19:09
autor: matrek
Marmik pisze:
matrek pisze:A dlaczego nazwa po prostu Marynarka Wojenna, miałaby być mniej jasna i przejrzysta niz Polska Marynarka Wojenna?
Może choćby dlatego, że jak będzie trzeba napisać jakiś nagłówek wersalikami to nazw własna "Marynarka Wojenna" niczym nie będzie się różniła od zwykłej "marynarki wojennej"?
matrek pisze:Poza tym, zmieniając nazwę, podważamy prawo, które jest w państwie jedna z najwyższych wartości, bo bez niego my jako Polacy nie istniejemy tak w sensie państwom, społecznym jak i indywidualnym.
No chyba trochę - jak to teraz młodzi mówią - pojechałeś po bandzie. My nie zmieniamy żadnej nazwy. Przypisano jedynie nazwę do polskiej floty w szerszym horyzoncie czasowym niż okres po 1945 r. Właśnie to jest z nami Polakami nie tak, że zbytnio zwracamy uwagę na literalne zapisy prawa, lekceważymy prawa zwyczajowe itd. Może akurat przykład MW nie jest tu miarodajny, ale ogólnie odnoszę się do całego wydźwięku powyższego cytatu. Od razu przypomina mi się artykuł Marka Błusia napisany przy okazji sprawy Orła, w którym zgrabnie odniósł się właśnie do tego zagadnienia.
Gdybyśmy mieli ślepo podążać za tym co zapisano w tej czy innej ustawie to pewnie nadal musielibyśmy używać np. tego nieszczęsnego: "okręt wojenny".
Generalnie pisanie gdziekolwiek wersalikami nie jest zbyt w dobrym tonie. Sam pisząc co nieco na tematy szeroko rozumianego bezpieczeństwa międzynarodowego, w tym także o flocie, spotykam się z tym w materiałach źródłowych, zwłaszcza opublikowanych w internecie, pedefach, niemniej jak pamiętam ze studiów panią od "kultury języka polskiego", zawsze powtarzała, ze nalezy sie wystrzegać tworzenia nowych akapitów, jeśli nie jesteśmy w stanie umieścić w nim przynajmniej kilku zdań, oraz aby posługiwać sie normalną czcionką, najrzadziej jak mozna używać pogrubień - tylko w wyjątkowych przypadkach, kursywa tylko przy cytatach gdy nie chcemy korzystać z cudzysłowu, a Wersalików w zasadzie w ogolę nie ma potrzeby uzywac - no i właśnie to, ze nie jest w dobrym tonie. Można uzyć wersalików właściwie jedynie na jakich transparentach, czy czyms podobnym. Moim zdaniem jednak, ten problem jest nieco wydumany. Przeciez jesli pojdziesz demonstrować pod MONem z transparentem ŻĄDAMY SILNEJ MARYNARKI WOJENNEJ, to przeciez kazdy bedzie doskonale wiedział o co Ci chodzi i o jakiej marynarce mówisz.

Ogólnie mówiąc, nie podzielam Twojego poglądu co do prawa, moze dlatego ze zawodowo paralem sie nim kiedyś, ale widze ze chyba nie potrafię przekonać do swoich poglądów ani Ciebie, ani nikogo innego na tym forum, więc tak juz chyba pozostanie.

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 19:15
autor: matrek
Jarek C. pisze:Miałem w tej sprawie już nie zabierać głosu ale mnie to ruszyło.
matrek pisze:Twierdzisz że Polska Marynarka Wojenna jest "nazwą nieoficjalną" Ale co to w ogolę znaczy "nazwa nieoficjalna" - ktoś ja nadał? To nazwa która zaistniała w przestrzeni publicznej nie dlatego ze tak jest dobrze, lecz z powodu zwykłego braku wiedzy.
Czy dobrze Cię rozumiem. Jeśli używam i propaguję nazwę "PMW" świadczy to o moim braku wiedzy :D
matrek pisze: Tak jak dziś używa sie gdzieniegdzie nazwy Marynarka Wojenna Rzeczpospolitej Polskiej, która jest przejawem jedynie ignorancji.
W jawnych rozkazach dowódcy MW z lat 1990-tych i 2000-nych często jest tam "MW RP" :D
Też ignoranci tam pracują/służą ?
A to w małej ilosi dziedzin mamy ignorantów, nawet u włądz? Minister obrony, z wykształcenia psychiatra, jest specjalistą w dziedzinie ktorą zajmowalo sie jego ministerstwo? Facet ktory publicznie mowi mediom, że nie jest ministrem przemysłu zbrojeniowego w takim kontekście że jako szef MON nie musi wspierać tego przemysłu, co świadczy o tym ze nie ma zielonego pojęcia o tym co nauki o bezpieczeństwie uznają za 5 filarów bezpieczeństwa narodowego - nie jest ignorantem?

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 19:17
autor: matrek
thomson pisze:Tak na marginesie, budowę gmachu Muzeum Marynarki Wojennej w znacznej części sfinansowała (z pieniędzy sponsorów) Fundacja "O Dach dla Historii Marynarki Wojennej RP". Nazwa była konsultowana z prawnikami z ulicy Waszyngtona.
Sam byłem kiedyś zawodowo prawnikiem, i gwarantuję Ci że prawnicy bardzo często spierają się miedzy sobą, co jest zgodne z prawem, a co nie.

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 20:01
autor: Peperon
matrek pisze:A to w małej ilosi dziedzin mamy ignorantów, nawet u włądz? Minister obrony, z wykształcenia psychiatra, jest specjalistą w dziedzinie ktorą zajmowalo sie jego ministerstwo? Facet ktory publicznie mowi mediom, że nie jest ministrem przemysłu zbrojeniowego w takim kontekście że jako szef MON nie musi wspierać tego przemysłu, co świadczy o tym ze nie ma zielonego pojęcia o tym co nauki o bezpieczeństwie uznają za 5 filarów bezpieczeństwa narodowego - nie jest ignorantem?
A mało to psycholi w armii służy ?
Uważam, że psychiatra jest tam jak najbardziej na miejscu. Gorsza sprawa z doradcami, którzy chcą upiec pieczeń przy okazji i wzmocnić "swój" rodzaj wojsk. I to dopiero jest przerażające.

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 22:16
autor: Marmik
matrek pisze:Generalnie pisanie gdziekolwiek wersalikami nie jest zbyt w dobrym tonie.
Wydaje mi się, że nie mówimy tu o dobrym czy złym tonie tylko o przejrzystości.
matrek pisze:Pzeciez jesli pojdziesz demonstrować pod MONem z transparentem ŻĄDAMY SILNEJ MARYNARKI WOJENNEJ, to przeciez kazdy bedzie doskonale wiedział o co Ci chodzi i o jakiej marynarce mówisz.
A jeżeli zatytułujesz książkę np. "WSPÓŁCZESNE KIERUNKI ROZWOJU MARYNARKI WOJENNEJ" to też będzie takie oczywiste?
matrek pisze:... widze ze chyba nie potrafię przekonać do swoich poglądów ani Ciebie, ani nikogo innego na tym forum, więc tak juz chyba pozostanie.
Żebyś nie mówił, że Cię nie ostrzegałem :wink: .

Re: JAK WYPROMOWAĆ ZAINTERESOWANIE SPRAWAMI PMW

: 2012-08-20, 22:25
autor: matrek
Marmik pisze:
matrek pisze:Generalnie pisanie gdziekolwiek wersalikami nie jest zbyt w dobrym tonie.
Wydaje mi się, że nie mówimy tu o dobrym czy złym tonie tylko o przejrzystości.
matrek pisze:Pzeciez jesli pojdziesz demonstrować pod MONem z transparentem ŻĄDAMY SILNEJ MARYNARKI WOJENNEJ, to przeciez kazdy bedzie doskonale wiedział o co Ci chodzi i o jakiej marynarce mówisz.
A jeżeli zatytułujesz książkę np. "WSPÓŁCZESNE KIERUNKI ROZWOJU MARYNARKI WOJENNEJ" to też będzie takie oczywiste?
matrek pisze:... widze ze chyba nie potrafię przekonać do swoich poglądów ani Ciebie, ani nikogo innego na tym forum, więc tak juz chyba pozostanie.
Żebyś nie mówił, że Cię nie ostrzegałem :wink: .
W takim przypadku napiszesz WSPÓŁCZESNE KIERUNKI ROZWOJU POLSKIEJ MARYNARKI WOJENNEJ, i nie będzie w tym błędu ortograficznego
Tak, pisałeś i co wieej przyznałem Ci racje. Dlatego nie podnoszę teraz publicznie tamtego pomyslu :)