Francuskie okręty spod żagla i pary (1)

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2006-10-21, 08:44

Panie Krzysztofie dziękuje za informacje, choć swoje zawdzięczam stronie
http://groups.msn.com/JacquesKanon/vaiss16821767.msnw , wymienione przeze mnie okręty są na stronie akurat zmienianej lub poprawianej
http://groups.msn.com/JacquesKanon/vaiss17681815.msnw. Będę raczej opierał się na pańskiej wiedzy. Janusz.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2006-10-21, 10:04

Wszystkie daty i przyczyny wcielenia tych okrętów do marynarki francuskiej, podane przeze mnie, są bezwzględnie prawdziwe. Jednak, jak pisałem, nie dysponuję nazwiskami ich projektantów, więc nie mogę w tej sprawie się wypowiadać. Od 1795, z powodów, które wyłuszczyłem, Francuzi traktowali Holandię jako kraj podbity, a wszystkie holenderskie okręty jako praktycznie własne, ale do 1810 to oficjalnie wciąż była odrębna, chociaż sojusznicza flota. Ponadto od 1795 datuje się silny francuski wpływ na styl holenderskiego budownictwa okrętowego – nie mogło się tu obyć bez francuskich projektantów, albo przynajmniej projektów.
Krzysztof Gerlach

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2006-10-21, 10:15

Panie Krzysztofie jeśli mogę prosić to proszę o podanie typów i jednostki wchodzące do tych typów 80dz i 74dz z lat 1740-1831. Przy podaniu nazwy proszę podać tylko pierwszą nazwę okrętu. Janusz.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2006-10-21, 10:52

Nie mogę się zorientować, o jakie okręty Pan teraz pyta - brytyjskie, francuskie czy holenderskie? Jeśli chodzi o te ostatnie, nie mam ich typów, nie jestem więc w stanie na to pytanie odpowiedzieć.
Krzysztof Gerlach

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2006-10-21, 12:23

Panie Krzysztofie chodzi mi o okręty francuskie, posiadam spis alfabetyczny, wraz z danymi i uzbrojeniem ale bez przydziału co do typu. Szukanie po danych i poszukiwanie okretów o tych samych wymiarach i wyporności jest żmudne, dlatego poprosiłem Pana o wykaz typów. Janusz.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2006-10-21, 14:49

To jestem w stanie zrobić, chociaż to straszna masa okrętów, a na dodatek Francuzi nie byli tak przywiązani do ustawiania swoich jednostek typami (preferowali klasy) jak Anglicy, w efekcie całe rzesze żaglowców – większość! - są „bez przydziału”. Oczywiście pełna odpowiedź zajmie sporo czasu.
80-działowce typu Tonnant: Bucentaure, Formidable, Foudroyant, Franklin, Guillaume Tell, Indivisible, Indomptable, Neptune, Sans Pareil, Tonnant, Ville de Varsovie.
80-działowce typu Saint Esprit: Couronne, Languedoc, Saint Esprit.
74-działowce typu Veteran: Cassard, Veteran.
74-działowce typu Temeraire: Aigle, America, Apollon, Aquilon, Argonaute, Audacieux, Boree, Commerce de Bordeaux, Constitution, Dix Aout, Droits de l’Homme, Duguay-Trouin, Duguay-Trouin (inny), Duquesne, Entreprenant, Eole, Ferme, Formidable, Fougueux, Genereux, Hercule, Heros, Impetueux, Impetueux (inny), Jean Bart, Jemmapes, Jupiter, Leopard, Lys, Marengo, Mont Blanc, Nestor, Orion, Patriote, Pegase, Pompee, Quatorze Juillet, Redoutable, Scipion, Scipion (inny), Spartiate, Superbe, Temeraire, Themistocle, Thesee, Tigre, Tonnerre, Tourville, Trajan, Tyrannicide, Union, Vengeur, Wattignies.
Na dziś wystarczy.
Krzysztof Gerlach

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2006-10-22, 08:47

74-działowce typu Stengel: Beyraud, Stengel.
74-działowce typu Souverain: Protecteur, Souverain.
74-działowce typu Seduisant: Mercure, Seduisant.
74-działowce typu Scipion: Hercule, Pluton, Scipion.
74-działowce typu Pegase: Alcide, Censeur, Dictateur, Pegase, Puissant, Suffisant.
74-działowce typu Palmier: Heros, Palmier.
74-działowce typu Monarque: Intrepide, Monarque, Sceptre.
74-działowce typu Magnifique: Entreprenant, Guerrier, Magnifique.
74-działowce typu Magnanime: Illustre, Magnanime.
Ciąg dalszy nastąpi.
Krzysztof Gerlach

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2006-10-22, 09:48

74-działowce typu Hector: Centaure, Hector.
74-działowce typu Florrisant: Florrisant, Prudent.
74-działowce typu Duc d’Orleans: Duc d’Orleans, Esperance, Ferme, Phenix.
74-działowce typu Diademe: Diademe, Minotaure, Zodiaque.
74-działowce typu Citoyen: Actif, Citoyen, Conquerant.
74-działowce typu Cesar: Cesar, Destin, Zele.
74-działowce typu Centaure: Centaure, Heureux.
74-działowce typu Boree: Albanais, Anversois, Boree, Cesar, Charlemagne, Commerce de Lyon, Dalmate, Dantzig, Genois, Pluton, Pultusk (to nasz poczciwy Pułtusk – oczywiście miasto, nie okręt – który niemiłosierni Francuzi przekręcali też na Pulstuck oraz Pulturc!), Ville de Berlin.
74-działowce typu Bien Aime: Bien Aime, Victoire.
74-działowce typu Argonaute: Argonaute, Brave.
74-działowce typu Annibal: Annibal, Northumberland.
74-działowce typu Couronne: Audacieux, Couronnne, Polypheme.
74-działowce typu Courageux: Courageux, Marengo.
Koniec.
Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2006-10-22, 11:24

Witam, dziękuję za informacje.
Czy mógłbym poprosić o informacje na temat okrętów liniowych 74-działowych STENGEL i BEYRAUD (dane, daty wodowania i losy).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

pothkan · Post autor: **pothkan** » 2006-10-22, 12:35

Te dwa akurat są na mojej stronie - ponieważ przypadkiem trafiły pod austriacką banderę: zapraszam, Austria-Hungary => Age-of-Sail warships, zaraz u góry.

(jeśli coś tam jest nie tak, prosiłbym o korektę - np. znalazłem dwie odmienne daty budowy...)

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2006-10-22, 12:49

Witam, bardzo dziękuję za link do typu Stengel, te okręty dopiero teraz zaczęły być interesujące. Jeśli można prosić o więcej danych, kto je skonstruował i jak to wszystko wtedy w Wenecji wyglądało.
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2006-10-22, 12:54

74-działowce typu Stengel były pochodzenia weneckiego. Stępkę pod Stengel położono w Wenecji w lutym 1781, pod Beyraud (Beyrand) w 1782. Kiedy generał Bonaparte ze zmyślonych powodów napadł na Wenecję w 1797 i okupował ją, Francuzi zastali w maju oba liniowce ciągle na pochylniach i wcielili formalnie do swojej floty. Zwodowali Stengel 4.10.1797, a Beyraud (Beyrand) 29.10.1797. Obie nazwy są francuskie, nie weneckie. Charakterystyka wg pomiarów francuskich: tonaż 2200 ton, 52,5 m x 13,9 m x 6,3 m. Uzbrojenie: niektórzy twierdzą, że 26 x 18-f, 28 x 12-f, 10 x 6-f, co jak na 74-działowiec jest absurdalnie za mało – w rezultacie okręty te klasyfikuje się też jako 64-działowce.
Stengel został zdobyty przez Turków 19.05.1799 w Ankonie lub przez Austriaków 19.11.1799 pod Ankoną i przemianowany na Megera, w maju 1805 zdegradowany do hulka, w grudniu 1805 odbity znów przez Francuzów powrócił do nazwy Stengel, w 1811 przekazany Królestwu Włoch (wasalne państwo z Napoleonem jako monarchą) i przemianowany na Diamant, w kwietniu 1814 zdobyty przez Austriaków i przemianowany na Diamante.
Beyraud (Beyrand) 19.05.1799 stał w Ankonie i wpadł w ręce Austriaków po kapitulacji tego miasta.
Nazwy: Stengel był generałem kawalerii we francuskiej armii, odznaczył się pod Valmy, a został śmiertelnie ranny pod Mondovi 21.04.1796. Beyraud jest chyba tylko literówką (ale nie wiem kiedy pierwszy raz popełnioną) nazwiska Beyrand – Martial Beyrand (ur. 1768) był generałem we francuskiej armii, zginął pod Castiglione 4.08.1796.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

pothkan · Post autor: **pothkan** » 2006-10-22, 13:04

Czy na pewno Stengel i Diamante to ten sam okręt? Moje informacje (pochodzące z Gogga) są trochę odmienne... (tutaj)

Dziękuję za dane techniczne.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2006-10-22, 13:58

Tak twierdzi Jean-Michel Roche w "Dictionnaire des batiments de la flotte de guerre Francaise de Colbert a nos jours", 2005. Okrętem tym zajmował się kiedyś szczególnie (dokonując pełnej rekonstrukcji) Karl Klaus Koerner w "Marine - gestern, heute", Nachrichten aus dem Marinewesen,... 9.Jahrgang, 4.Heft, December 1982, ale nie posiadam oryginału, więc nie mogę sprawdzić czy i co pisał na ten temat, zajmując się zasadniczo losami liniowca do 1805. Generalnie ex-Stengel był już wtedy zdegradowany do hulka, a losy czegoś takiego zawsze bardzo trudno śledzić, i trudno o pewność konstatacji, ponieważ wyrywkowe dokumenty są zwykle sprzeczne.
Krzysztof Gerlach

pothkan · Post autor: **pothkan** » 2006-10-22, 14:15

Czy może pan coś powiedzieć o 74-działowcu "L'Harpe", oraz fregacie "Bellone", również wybudowanych w Wenecji? Oba okręty - podobnie jak "Stengel" i "Beyrand" pod niezmienionymi nazwami trafiły do floty austriackiej. Tak samo jak trzy okręty ex-weneckie, przejęte przez Francuzów, a potem Austriaków, dla których znam tylko nazwy austriackie: fregaty "Adria" i "Austria" oraz korweta "Aquila". Więcej szczegółów na stronie.

Byłbym również wdzięczny za jakieś ilustracje/szkice itd. ww. jednostek, jak również typu "Stengel".

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2006-10-22, 14:41

Witam, Panie Krzysztofie, ten wenecki aspekt francuskiej floty jest bardzo pasjonujący. Gdyby można było dowiedzieć się od Pana więcej na ten temat, byłbym ogromnie wdzięczny. Mam też pytanie o francuski liniowiec 74-działowy o nazwie PACIFICATEUR. Nie znam roku budowy ale to co mam wskazują na okręt zbliżony do typu Temeraire (1782). Czy można prosić o jego dane (typ, okręty bliźniacze, daty wodowania).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Forum Okrętów Wojennych

Francuskie okręty spod żagla i pary (1)

liniowce żaglowe

liniowce francuskie

liniowce francuskie

francuskie liniowce

francuskie liniowce

francuskie liniowce