Smierć Churchilla i klęska Royal Navy

[Peperon]

Robiącymi za okręty opl
Smutny koniec klasy, szczególnie w wydaniu "najlepszych na świecie pancerników" Made in USA, które robiły za skrzyżowanie okrętu opl i kanonierki Przepraszam, raz strzelały... do niszczyciela, ale zawsze. To, że im uciekł niczego nie zmienia, fajerwerki były ogromne i do dziś są wspominane oraz skwapliwie analizowane.

I tak zostały lepiej wykorzystane niż pierwszowojenne drednoty. I w sumie lepiej niż znaczna część drugowojennych, zwłaszcza państw osi, które stały i czekały na sam już nie wiem co.

Ale drednoty wywaliły więcej amunicji w stronę przeciwnika (nie szkodzi, że przeciwnik okopany ) niż "najlepsze na świecie" pancerniki. W sumie tylko dwa z nich miały okazję postrzelać do czegoś większego, a i tak jedno większe było niekompletne

[PawBur]

Chodziło mi o pierwszowojenne w czasach ich młodości - wtedy kiedy były na szczycie ewolucji okrętów.

[Halsey]

Ale drednoty wywaliły więcej amunicji w stronę przeciwnika (nie szkodzi, że przeciwnik okopany ) niż "najlepsze na świecie" pancerniki. W sumie tylko dwa z nich miały okazję postrzelać do czegoś większego, a i tak jedno większe było niekompletne

Rozumiem, że masz na myśli Washington vs. Kirishima i Massachusetts vs. Jean Bart.
W takim razie dodajmy South Dakotę. Wg Lundgrena strzelała ona do Atago i Nagary, a wg Hammela nawet do Kirishimy. Tak czy siak - spore sztuki.
Pozdrawiam.

[Peperon]

Dobrze rozumiesz. Nie mam nic przeciw dorzuceniu SD do listy.
W takim razie poprawiam się. Trzy "najlepsze na świecie" miały okazję postrzelać do czegoś większego. Ale jeden większy nie dość, że niekompletny to jeszcze uwiązany i niedozbrojony. Wielka chwała, że został trafiony i to nie raz.

[jogi balboa]

I tak zostały lepiej wykorzystane niż pierwszowojenne drednoty. I w sumie lepiej niż znaczna część drugowojennych, zwłaszcza państw osi, które stały i czekały na sam już nie wiem co.

No wiesz? Akurat oba europejskie państwa osi w ciągu roku dostarczały nam więcej pancerniko-pancernikowych wrażeń niż 2 i 3 największa pod tym względem flota świata razem wzięte... no przynajmniej do końca 1942 roku.
Miłośnicy „najlepszych pancerników świata” przez to rwą na sobie szaty, doszukując się tak doniosłych osiągnięć jak pościg za kontrtorpedowcem
A później czekały... no przecież wiadomo na co

[Halsey]

Trzy "najlepsze na świecie" miały okazję postrzelać do czegoś większego.

Warto dodać, że nie było to spowodowane brakiem chęci. Zabrakło jakichś trzech godzin, by szybkie pancerniki USN skrzyżowały szpady z Yamato.

[Maciej3]

A ile zabrakło żeby mogły sobie postrzelać ( bo trudno to chyba byłoby nazwać walką ) do Isówek i resztki zespołu Ozawy?
2-3 godziny?

Oj pod tym względem amerykańska battleline nie miała szczęścia. Być tak blisko i nie ugrać nic.
Pewnie parę siwych włosów przybyło dowodzącemu.

[Adam]

I dlatego są okrętami średnio interesującymi. Znacznie ciekawsza jest większość ich europejskich odpowiedników.
Cóż można ciekawego powiedzieć/napisać o okręcie który nie walczył? A w realnej walce mogło być różnie - nieznacznie starsze siostry Iowek miały okazję spotkać się w nocnym boju z mniej więcej porównywalnym przeciwnikiem i trzeba było ich dwóch na jeden, leciwy krążownik liniowy, bo pierwszego wyłączyły z gry awarie i kilka pocisków z ciężkich krążowników.

[jogi balboa]

To nie kwestia szczęścia lub chęci ale pozycji. W europie pancerniki wciąż były na topie, na Pacyfiku rolę lidera przejęły w zasadzie lotniskowce - przynajmniej za dnia

[Halsey]

A ile zabrakło żeby mogły sobie postrzelać ( bo trudno to chyba byłoby nazwać walką ) do Isówek i resztki zespołu Ozawy?
2-3 godziny?

A tego dokładnie nie pamiętam, musiałbym poszukać. Ale niewiele. Halsey trochę za bardzo nimi pomiotał i w rezultacie nie dorwali ani Yamato & Co., ani I & H.

Oj pod tym względem amerykańska battleline nie miała szczęścia. Być tak blisko i nie ugrać nic.
Pewnie parę siwych włosów przybyło dowodzącemu.

Swoją drogą, to Lee nie doczekał kapitulacji Japonii. Zmarł na zawał 25 sierpnia 1945.

pierwszego wyłączyły z gry awarie i kilka pocisków z ciężkich krążowników.

"Kilka" pocisków to South Dakota zarobiła od samej Kirishimy. Ogółem otrzymała znacznie więcej trafień różnego kalibru - 25. Skutkiem czego wróciła do USA jako okręt-bohater.

[PawBur]

I tak zostały lepiej wykorzystane niż pierwszowojenne drednoty. I w sumie lepiej niż znaczna część drugowojennych, zwłaszcza państw osi, które stały i czekały na sam już nie wiem co.

No wiesz? Akurat oba europejskie państwa osi w ciągu roku dostarczały nam więcej pancerniko-pancernikowych wrażeń niż 2 i 3 największa pod tym względem flota świata razem wzięte... no przynajmniej do końca 1942 roku.
Miłośnicy „najlepszych pancerników świata” przez to rwą na sobie szaty, doszukując się tak doniosłych osiągnięć jak pościg za kontrtorpedowcem
A później czekały... no przecież wiadomo na co

Super wrażenia - oprócz akcji z Bismarckiem kilka salw, 2-3 trafienia i każdy płynie w swoją stronę - starcia nic nie zmieniają w ogólnym rozrachunku. Potem oba europejskie państwa osi kurczowo trzymają je w portach ( wyjątek DOY vs S). Wychodzi że tylko 3 nowoczesne angielskie strzelały do czegoś godnego, przy czym dwa do tego samego. Czyli w sumie nowoczesne amerykańskie maja dość podobna ilość celów za sobą - tylko okrętów było więcej no i Iowa faktycznie nie zdążyła. Ale W takim razie japońce też mieli pecha - Yamato tez nie zdążył.

[Peperon]

Super wrażenia - oprócz akcji z Bismarckiem kilka salw, 2-3 trafienia i każdy płynie w swoją stronę - starcia nic nie zmieniają w ogólnym rozrachunku. Potem oba europejskie państwa osi kurczowo trzymają je w portach ( wyjątek DOY vs S). Wychodzi że tylko 3 nowoczesne angielskie strzelały do czegoś godnego, przy czym dwa do tego samego. Czyli w sumie nowoczesne amerykańskie maja dość podobna ilość celów za sobą - tylko okrętów było więcej no i Iowa faktycznie nie zdążyła. Ale W takim razie japońce też mieli pecha - Yamato tez nie zdążył.

Ale to nie Yamato był miotany w górę i w dół po mapie. A może to i lepiej, że się nie spotkały z Iowkami, bo wtedy mogłoby nie być "najlepszych" okrętów świata

Swoją drogą, to Lee nie doczekał kapitulacji Japonii. Zmarł na zawał 25 sierpnia 1945.

Pewnie biedaka zabiła frustracja. I dla jasności. Uważam, że Lee był znacznie rozważniejszym dowódcą niż Halsey, ale niestety musiał wykonywać jego rozkazy.

[Maciej3]

I dlatego są okrętami średnio interesującymi.

Aj tam zaraz dlatego, że nie dane im było poważnie powalczyć.
Jak coś jest nie interesujące - to dlatego, że jest nieinteresujące.
Ja tam osobiście to za bardzo interesujące uznaję niektóre okręty które nigdy nie zostały zbudowane. Albo nawet nie rozpoczęte.
Ale ja chyba wyjątkiem jestem

[Halsey]

Swoją drogą, to Lee nie doczekał kapitulacji Japonii. Zmarł na zawał 25 sierpnia 1945.

Pewnie biedaka zabiła frustracja. I dla jasności. Uważam, że Lee był znacznie rozważniejszym dowódcą niż Halsey, ale niestety musiał wykonywać jego rozkazy.

Świetny gość, nieprawdaż? Tu ciekawostka: zbieżność nazwiska ze słynnym generałem Robertem E. Lee nie jest przypadkowa, byli dalekimi krewnymi.

Ale ja chyba wyjątkiem jestem

Wygląda na to, że ja jestem wyjątkiem w inny sposób. Otóż nie uważam, że to szkoda, iż Lee nie dorwał pancerników Kurity czy Ozawy. Albo, dajmy na to, że w Skagerraku nie poszło na dno ze 20 drednotów. Bo dzięki temu ocalały tysiące ludzi.

[PawBur]

Ale to nie Yamato był miotany w górę i w dół po mapie. A może to i lepiej, że się nie spotkały z Iowkami, bo wtedy mogłoby nie być "najlepszych" okrętów świata

A może właśnie powinien być??
On jest wspaniałym przykładem dlaczego ta klasa okrętów upadła - zrobiliśmy coś ekstra, ale jednocześnie boimy się to coś utracić i trzymamy czekając że może się przyda. U pewnej osoby przeczytałem interesującą rzecz o pancernikach i ich upadku - były za drogie do walki a służyły dobremu samopoczuciu posiadacza.

A co miotania po mapie jeszcze - przynajmniej ich nie oszczędzali - zrobili coś, to to używali i nie bawili się w jakieś "fleet in being" tylko przy ich (może zbyt skromnej) pomocy tworzyli sobie przewagę na danym obszarze i zbliżali się do zwycięstwa.

[Maciej3]

@Halsey
Wbrew pozorom jesteśmy zgodni.
Z jedną uwagą.
Jeśli do walki idą zawodowi żołnierze, to jakoś mi ich tak bardzo nie żal. To znaczy żal, ale w końcu jak kto idzie do takiego zawodu, to możliwość mniej lub bardziej gwałtownej śmierci czy kalectwa ma wpisaną w koszty.
Jeśli do zaciągnięcia się nikt go nie zmuszał, to jego rzecz i co mnie to obchodzi.
Natomiast w przypadku poboru ( a jakoś tak wychodzi że jednak większość załóg to raczej nie byli ochotnicy - chyba, że w wojskowym znaczeniu tego słowa "a teraz wyznaczę 20 ochotników " ) to już 100% zgody.
Ale schodzimy na tematy filozoficzno/etyczne a to jest niebezpieczne i zaraz do psycholi nas wyślą....

przynajmniej ich nie oszczędzali

Tu można by podyskutować ( dlaczego np. nie zostawiono dwóch nowych pancerników coby te Isówki podziabały a resztę posłać na Yamato i spółkę? Pewnie inne przykłady też się znajdą ), ale faktem jest, że dużo łatwiej jest nie oszczędzać sowich okrętów jak się ma ich 10 nowoczesnych ( 12 jak policzyć jeszcze właśnie kończone Alaski ) i perspektywę na kolejnych parę w razie potrzeby ( w końcu Illonois, Kentucky i choćby Hawaii mogły spokojnie być skończone jakby wojna potrwała jeszcze z rok albo co ) niż jak się ma dwa okręty na krzyż i absolutnie żadnej perspektywy na ich wymianę.
Choć z drugiej strony ( jak to uzasadniałem przy okazji Jutlandii czy coś ) jak się ma ich mało to się nie ma w sumie nic do stracenia. Tak czy siak przegwizdane, więc chociaż

- They destroy us
- Not faster then the DeathStar, and we take some of them with us