Forum Okrętów Wojennych

Napoleon pisze:

Limena przywiozla do Panamy torpedowce Herreshoff'A

OK. Czyli Alianza była zbudowana przez Herreshoffa. Ale to już wiem. Rzecz zaś w tym by wiedzieć kto zbudował Allay - czyli późniejszy chilijski torpedowiec Guacolda. I jakie były jego dane.

Widac ze nie przejzales podstawowego zrodla jesli chodzi o wojne:

"Guerra del Pacifico : recopilacion completa de todos los documentos oficales, correspondencias y demas publicaciones referentes"
Vol.2 Str 276

Tu jest napisane ze mial 100 stop

Tylko że Andrzej to nadal niczego nie rozwiązuje. Nadal bowiem nie mam pojęcia co to był za torpedowiec, gdzie został zbudowany i jaka była jego charakterystyka.
Jest informacja, że miał 100 stóp długości, ale powiem Ci, że nie za bardzo w nią wierzę. 100 stóp to prawie 30 metrów. Torpedowiec tej wielkości musiałby mieć wyporność jakieś 40 ton, albo i nieco więcej. A wszystko wskazuje na to, że Guacolda była mniejsza. W każdym razie tak mówią raporty po starciu 25 maja pod Callao - że była mniejsza od Janequeo. Aby uznać, że Guacolda miała 100 stóp musiałbym to jakoś zweryfikować, wiedzieć cokolwiek jeszcze. Choćby znać stocznię w której został ten torpedowiec zbudowany. Za tą informację Ci oczywiście dziękuję. Muszę poszukać w Boletin de la Guerra del Pacifico i w Memoria de Guerra i Marina Presentada Al Congreso Nacional de 1880. Może mi coś umknęło. Ale nie sądzę bym znalazł więcej.
W każdym razie to nadal trochę mało by cokolwiek o tym torpedowcu powiedzieć.
No i pozostaje sprawa pierwszego Janequeo. Czy wiesz skąd się wzięły te odręczne dopiski dotyczące wyporności na stoczniowej liście którą masz? Takie rzeczy są zazwyczaj ciekawe i nigdy nie należy ich lekceważyć.

"Guerra del Pacifico :"

Trzeba strona po stronie przejzec tylko cos 2500 stron

Np jasno jest zapisane ze parowiec Colon przywiozl torpedowiec zbudowany przez Herreshoff

Ten zdobyczny jest okreslany tez w dokumentzach jako "duzy"

Napoleon pisze:No i pozostaje sprawa pierwszego Janequeo. Czy wiesz skąd się wzięły te odręczne dopiski dotyczące wyporności na stoczniowej liście którą masz? Takie rzeczy są zazwyczaj ciekawe i nigdy nie należy ich lekceważyć.

ja bym to lekcewazyl.
Wazne sa ttylko te numery stocznoiowe.

takl przy okazji, Dostalem wiele mateerialow od Yarrow, ale ponoc kilka lat temu , ktos z BAE Sytsm Maritime (ex Yarrow) uznal archiwalia za zbyteczne i zostzaly zniszczone.

ja bym to lekcewazyl

A ja nie. Bo to ma swoja logikę. Janequeo został zbudowany wyraźnie przed innymi jednostkami 35-tonowymi (inne już w działaniach bojowych nie zdążyły wziąć udziału). I nie wiem dlaczego należy uznać, że na pewno był tego samego typu? A w tym samym czasie Yarrow budował 40-tonowe torpedowce dla Włochów. Wiadomo zaś, że pierwszy Janequeo był budowany na włoskie zamówienie. To się układa w logiczną całość. Hipotezę na tej podstawie można postawić. Problemem jest weryfikacja. Ale coś mi mówi, że może być ona prawdziwa.

"Guerra del Pacifico :"
Trzeba strona po stronie przejzec tylko cos 2500 stron

Obawiam się, że z Guerra del Pacifico wiele się nie dowiesz. Owszem, dowiesz się o szczegółach zajęcia Allay. Ale wątpię by tam było napisane skąd się ta jednostka wzięła i jakie były jej dane. Chyba, gdyby dotrzeć do jakiegoś względnie szczegółowego spisu. Ale musiałby on być z lat 1880-81. Bo później już Guacoldy (eks Allay) nie było. To już prędzej w jakichś źródłach peruwiańskich, choć też mam wątpliwości. Podejrzewam, że gdyby ten torpedowiec nie zatonął w 1881 roku, to by nie było problemu - wszystkie dane można by znaleźć. Ale zatonął i problem jednak, jak widzisz, jest. Więc to nie jest wszystko takie proste.

Edit: W starym spisie okrętów floty chilijskiej autorstwa Stephena Robertsa, wymienione są torpedowce: Vedette (1878) (z tego co wiem był to mały torpedowiec o wyporności 10 t zbudowany w stoczni Yarrow,wymiarów nie znam), Colo Colo i Tucapel (1878 roku; według moich informacji do floty chilijskiej trafiły w roku 1880, po ok. 5 ton, wymiary 14,6 x 2,4 x ? m), Janequeo (i) (z 1878 roku, z moich informacji wynika że pierwszy Janequeo znalazł się w służbie w roku 1879) o wyporności 30 ton (?!) - w spisie występuje jako pojedyncza jednostka!; Guacolda (zdobyczny Allay, też rzekomo zbudowany w 1878) o wyporności także 30 ton (ale typ odrębny od pierwszego Janequeo) a następnie znane już torpedowce typu 35-tonowego (Fresia (i) z 1880 roku, Glaura, Tegualda, Jaequeo (ii), Guale i Rucumilla, wszystkie z 1881 roku) oraz typu 25-tonowego (Fresia (ii) z 1884 roku, oraz Quidora i Lauca z 1882 roku).
Wykaz wydaje mi się całkiem prawdopodobny i w dużym stopniu pokrywa się z tym co tu została napisane. Dużo by wyjaśniła informacja kto zbudował Allay/Guacoldę i jakie były dane pierwszego Janequeo.

Napoleon pisze: Uzbrojonych kutrów zaś mieli w sumie siedem: Arno, Capitania, Independencia, Lima, Resguardia, Urcos i jeszcze jeden o nieznanej nazwie, utracony w Pisagui (chyba wymieniłem wszystkie). Ewentualnie można by jeszcze do nich dołączyć nieuzbrojony Callao wykorzystywany niekiedy do stawiania min.

W Tomie V Guerra str 245- 246 jest spis

LISTA DE LOS BUQUES , CHATAS, ALNCHAS . ETC. PERTENECIENTES AL GOBIERNO PERUANO, QUE SE ENCUENTRAN A FLOTE A PIQUE EN EL CALLAO
21 luty 1881

w tym 7 kutrow,

Wg "Las Fuerzas Sutiles" str 435
Arno 2 dziala 1 MG 30 zalogi
Lima 2 dziala 1 MG 30 zalogi
Urcos 1 dzialo 1 MG 20 zalogi
Oroya 1 dzialo 1 MG 10 zalogi
Resguarda 1 dzialo 1 MG 10 zalogi
Capitania 1 MG 10 zalogi

jest nawet ksiazka o torpedowcach, kutrach bparowchy , bateriach, minach
czyli srodkach obrony wybrzeza
Wielka

Min jest postulowane ze moze No:3 byl zamowiony w de Vignes w Anglii


Ta ksiazka to "Las Fuerzas Sutiles"



Polecam na poczatek zapoznaie sie z ta pozycja.

Moj przyjaciej komandor John Rodriguez Asti z Limy napisal min
«Las torpederas Herreshoff en la Guerra del Pacífico». Revista de Marina. Lima. 1998

A nie masz Ty czasem jakiegoś pomysłu/informacji kto zbudował torpedowiec Allay/Guacolda?
Tudzież czy pierwszy Janequeo był odrębnego typu od pozostałych torpedowców 35-tonowych?
Oraz czy pierwsza Fresia należała do typu 35-tonowego i dopiero drugi torpedowiec o tej nazwie należał do typu 25-tonowego?

Napoleon pisze:A nie masz Ty czasem jakiegoś pomysłu/informacji kto zbudował torpedowiec Allay/Guacolda?
Tudzież czy pierwszy Janequeo był odrębnego typu od pozostałych torpedowców 35-tonowych?
Oraz czy pierwsza Fresia należała do typu 35-tonowego i dopiero drugi torpedowiec o tej nazwie należał do typu 25-tonowego?

W 1880 tych nigdy nie mowiono o torpedowcach npy 35-tonywych tylko np 85-stopowych , ale to tak przy okazji,

Ostateczne okreslenie wymaga duzej pracy

Niestety moja zasada "nie wiez nikomu" nietety sie zawsze sprawdza.

Janaquera i Guacolda

Tak przy okazji

We wszystkich dokumentach , ktore ostatnio przegladalam jest ALAY a nie ALLAY.

We wszystkich dokumentach , ktore ostatnio przegladalam jest ALAY a nie ALLAY

możliwe, sprawdzę.

Akwarela którą zeskanowałeś, jest właśnie z książki o której wspomniałem. Z tym, że wizerunek Guacoldy jest tu inny niż na s. 98. Należy więc tu podchodzić ostrożnie.

W 1880 tych nigdy nie mowiono o torpedowcach npy 35-tonywych tylko np 85-stopowych , ale to tak przy okazji,

Używam tych określeń tylko na potrzebę tej dyskusji.

Natomiast ciekaw jestem twoich odpowiedzi na pytania które zadałem. Choćby tylko co sądzisz, jakie masz zdanie.

W "Las Fuerzas Sutiles" jest dyskusja ze ALAY byl zbudowany przez G.S.P. DEs Vignes z Chester

"historia Maritima del Peru" Tomo XI Vol 2 str 324 i dalej
zajmuje sie torpedowcem ALAY
Wg niej w Nowojorkim "Nautical Gazette" z 13 Seirpnia 1879 roku podana jest informacja o yachcie przeznaczonym na Pacyfik
zbudowanym przed C.FDesvignes w 1878 roku
78ft x 12ft x 5 1/2f
majacym srube 4ft srednica i 4ft skok

na str.335 jest opisany telegram Lynch'a dla "El Mercurio" z 4 stycznia 1880
w ktorym opisuje zdobyczna lodz
30t 70 stop 40Km mogacy osignac 18mph

Daily Alta California, Volume 31, Number 10834, 12 December 1879

Geo Des Vignes
1879 steam launch just completed

Evening star. , November 06, 1879

The Portland daily press., November 07, 1879