Forum Okrętów Wojennych

AvM pisze:WYWIAD POLSKI NA ILE BYL ZORIENTOWANY O SILE FLOTY SOWIECIEJ
Flotylla Sowiecka na Dnieprze w Listopadzie 1919R
(Naczelne Dowodztow Sztab Generalny Ew. 5 N. 1375/II z dnia 17.XI.1919)

A stan FD w listopadzie 1919 roku to (wg Biereżnoja): 19 kanonierek (w tym 14 opancerzonych), 7 statków patrolowych, 2 trałowce, 5 kutrów opancerzonych, 5 kutrów uzbrojonych i 34 statki pomocnicze i jednostki portowe.
"Apollon" był kanonierką (statkiem opancerzonym).
"Melitta" też jest wymieniana w książce Biereżnoja (str. 427), zmob. IV.19, od 6.10.19 B. II. (buksir nomier 2).
JB

Dzeiki!

Robie to po nocy tro troche sie pomylic moge, dobrze ze tu swoje zdanie zawsze mozna zmienic
Bylo kilk parowcow na Dnieprze o nazwach "Car" , "Carica", itd. To sa dla mnie kandydaci na Bolszewik. Trocki mozliwe , ze byl, do niedawna ta nazwa byla niakceptowana prze sow. zrodla. Najbardziej ciekawe sa nazwy ktorych nie ma ani w naszych rejestrach ani u Bereznoja. Moga to tez byc te przemianowane

JB przeslij mi na priv adres, uwazam ze powinienem Tobie skopiowac Dniepr. Jest na UW, ale to duzo zachodu, lepiej w tym czasie poszukac cos nowego.

AvM

Troche dobrze sie to zgadza.
"Flotylla pinska.." str.70 mowi o 15 statkach przebudowywanych w Kijowie
(JB wyliczyl wg Bereznoja 15)

Sowieci z flotylli Dnieprowskiej wg zrodel ploskich przerzucili na Pine:

1) W czasie walk nad Horyniem:
[table]
[mrow]Nazwa[col]Uzbrojenie wg.pol[col]Bereznoj[col]Uzbrojenie wg.sow.
[row]Trachtomirow[col]2-75mm 5MG[col]s.417[col]1-76mm 4MG
[row]Mukomol[col]2-120mm 5MG[col]s.418[col]2-122mm 4MG
[row]Burzyn[col]2-75mm 5MG[col]s.417[col]1-76mm 4MG

[/table]

2) Przed bojem pod Koszarowka (kwiecien 1920):
[table]
[mrow]Nazwa[col]Uzbrojenie wg.pol[col]Bereznoj[col]Uzbrojenie wg.sow.[col]Uwagi
[row]Molonienosnyj[col]2-3'' 5MG[col]s.419[col] 2-122mm 4MG
[row]Gromoboj[col]2-3'' 5MG[col]s.418[col]2-76mm 4MG [col]ex Mukomol
[row]Komunist[col]2-3'' 5MG[col]-[col]
[row]Gierojskij[col]2-3'' 5MG[col]s.416[col]2-76mm 4MG [col]ex Apollon
[row]Jastreb[col]2-3'' 5MG[col]s.422[col]
[row]Biedowoj[col]2-3'' 5MG[col][col]
[row]Gubitelnyj[col]2-3'' 5MG[col]s.418[col]2-76mm 4MG
[row]Wiernyj[col]2-3'' 5MG[col]s.416[col]2-76mm 4MG [col]->Gniewnyj
[row]Molodeckij[col]2-3'' 5MG[col]s.419[col]4-76mm 4MG
[row]Pinsk[col]2-3'' 5MG[col]s.428[col]1MG[col]pomocniczy
[row]B II[col]2-3'' 5MG[col]s.427[col]1MG[col]ex Melitta
[row]Mukomol[col]2-120mm 5MG[col]s.418[col]2-122mm 4MG
[row]Mudryj[col]?[col]s.419[col]4-76mm 2MG
[row]Saul[col]?[col]s.429[col]pomocniczy
[row]Mstitelnyj[col]?[col]s.419[col]2-76mm 4MG
[row]Gromkij[col]?[col]s.417[col]1-76mm 4MG
[row]Gorjaczij[col]?[col]s.417[col]1-76mm 4MG[col]ex Wenera
[row]Stiereguszczij[col]?[col]s.422[col]1-37mm [col] ->Sokol
[row]Grozjaszczij[col]?[col]s.417[col]2-107mm 4MG
[row]Oriol[col]?[col]s.421[col]1-37 7MG[col]
[row]Malyj[col]?[col]s.419[col]4-76mm 4MG
[row]Gniewnyj[col]?[col]s.416[col]4-76mm 4MG[col]ex Wernyj
[row]Moguczij[col]?[col]s.419[col]2-130mm 4MG
[/table]

Tabelki sa w miare kompletne.

Info wg Taube.

Kwiecien 1920. remont okretow na 1-szej Kijowskiej (ex Warszawskiej) stoczni w Kijowie:



AvM

Waldek D.

2."WIETKA"

TYP STATKU:towarowo-pasażerski
ROK BUDOWY I STOCZNIA:1913r.O'Brien de Lassy, Pińsk.(Rosja)??????

Waldek skad masz 1913 O'Brien de Lacy ???
Na razie wg naszych bydan, stocznia ta nie budowala po 1906r (por. Pinsk-dyskusja).

AvM

Parowiec UDALOY (nastepnie KRIECZET) w 1913r.



parowiec w Kijowie:


Kijow

AvM pisze:Nie wiem, ale moze ktos ma dostep:
a) Voenno Istoriczeskij Zurnal 1969. No.8, s 128

Jest tam artykuł: "Pripjackaja wojennaja flotilija" zawierający informacje uściślające to, co było dotychczas napisane na FOW na temat sowieckiej flotylli prypeckiej. W moim poście data jej utworzenia to lipiec 1919 roku, u AvM kwiecień. I obaj mamy rację. W kwietniu powołano oddział nieuzbrojonych staków (w dokumentach nazywany "flotyllą rzeczną rejonu Prypeci") podlegający dowódcy 1. brygady 8. dywizji. Do oddziału, dowodzonego przez Leonida Assowskiego (politruk Awgust Michajłowicz Kulberg) należały 4 statki Rżyszczew, Sokoł. Wietka i Wjun, kutry: No 4 + 6 innych kutrów motorowych oraz 11 stateczków o małej wyporności (dane, za wyjątkiem kutra No 4 tak jak u AvM). Rewwojensowiet Frontu Zachodniego wyznaczył (16.07.19) N.A.Jokisza na dowódcę tego oddziału statków i od tego czasu zaczęto organizować Prypecką Wojenną Flotyllę. 10 sierpnia dowódcą został P.I.Paszkin (Jokisz został jego zastępcą), wśród statków flotylli (pełniącej głównie funkcje transportowe, funkcje bojowe pełniły jednostki Flotylli Dnieprzańskiej) były: Zwiezda, Sokoł, Usierdnyj, Wjun, Woron i Wietka (co z Rżyszczewem?). 27 sierpnia postanowiono zreorganizować FD i włączyc do niej flotylle: Prypecką i Berezyńską. Dopiero jednak 20 września dowódca FD P.I.Smirnow poinformował Paszkina, że flotylla Prypecka wchodzi w skład FD i nakazał przebazować jednostki do Homla (leży nad rzeką Soż), na Prypeci pozostał tylko Sokoł. 26 września okrety Prypeckiej wojennej flotylli zostały zaliczone do stanu Flotylli Dnieprzańskiej i to był już koniec FPr.
JB

Powoli sie wyjasnia
Ciekawe czy cos znajdziemy na temat Berezinskiej Flotylli.

AvM

Czy ma ktos moze plan Kijowa z okolo I WS ?

AvM

Okrety ktore chyba braly udzial w wojnie (zdjecia 1927 z Dniepru)

Holownik ROSSIJA:


Okret pozarniczy POZARNYJ:


Statek podpisany jako PETROVSKIJ w Czerkasach , ale na rufie inna nazwa jest


AvM

AvM pisze:Okrety ktore chyba braly udzial w wojnie (zdjecia 1927 z Dniepru)
Holownik ROSSIJA

Czy to ten, który w FD nosił nazwę Krasnaja Zwiezda, a potem był polskim H 7?
JB

AvM pisze:Powoli sie wyjasnia
AvM

Coś się wyjaśnia, ale pojawiają się nowe zagadki: 1) Rżyszczew, 2) Karl Liebknecht - statek opancerzony (bronieparochod) Flotylli Dnieprzańskiej, który pojawił się na Prypeci na początku września 1919 roku wraz z innym statkiem opancerzonym Bużin i parowcem sztabowym Czerkassy (stanowiły Drugi oddział, dowódca P.P.Istrin). Nie ma statku o takiej nazwie u Biereżnoja, jego uzbrojenie to 2 działa 48. liniowe (!, pewnie 4. calowe) i kmy. Brał udział w odbiciu z rąk wojsk polskich Petrykowa (19 września) wraz z Bużinem, Turowem i kutrem motorowym No 48. W "sprawoczniku" Biereżnoja wymienione są: Zwiezda i Turow, jako okręty uczestniczące w walkach o Petryków.
JB

Wspomniana przeze mnie "Boevaya letopis ... 1917-1941" tez wymienia
"KARL LIBKNECHT" ktory przyszedl na Pine 18 wrzesnia 1919 z flotylli dnieprzanskiej.

Ale "duzy" Biereznoj wyjasnia ta sprawe:
MUKOMOL
25.9.19 KARL LIBKNECHT
6.10.19 GROMOVOY (na obrazku)
1924 KOMMUNAR



"Duzy" Bereznoj tez podaje dane:
Zbud. Aron & Gollnow, Stettin (Oderwerke #143) 127BRT/82 NRT
1883 DANZIG Gebr. Harder, Danzig
1895 Schottler & Co, Danzig
1899 SONYA Sz.F.Ginsburg, Kiew
8.19 DOBROVOLETS
2.10.19 PROLETARIY
6.10.19 GUBITELNYY (ii)

Uzupelnionne pzreze mnie dla wczesnijszych lat.

A ja mam tak

“DANZIG”

TYP STATKU: holownik
ROK I MIEJSCE BUDOWY:1883; Stettiner Oderwerke, Stettin.{Niemcy} nr bud.142
NOŚNOŚĆ:?.
WYMIARY:długość-43,10 m, szerokość-4,90/9,40 m, zanurzenie-0,63 m
SILNIKI GŁÓWNE:
1 maszyna parowa podwójnego rozprężania; dwu-cylindrowa; prod.: Stettiner Oderwerke, Stettin 1883r.; moc: 200 KM
PĘDNIK:bocznokołowiec,PRĘDKOŚĆ:, ZAŁOGA:

PRZEBIEG SŁUŻBY:

1883: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[D]
1896: DANZIG - Schotler, Danzig
1920: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[DZ]
1939.IX: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[D]
1945: pozostał z uszkodzonym kotłem we Wrocławiu, dalszy los nieznany.

A ja mam tak

“DANZIG”

TYP STATKU: holownik
ROK I MIEJSCE BUDOWY:1883; Stettiner Oderwerke, Stettin.{Niemcy} nr bud.142
NOŚNOŚĆ:?.
WYMIARY:długość-43,10 m, szerokość-4,90/9,40 m, zanurzenie-0,63 m
SILNIKI GŁÓWNE:
1 maszyna parowa podwójnego rozprężania; dwu-cylindrowa; prod.: Stettiner Oderwerke, Stettin 1883r.; moc: 200 KM
PĘDNIK:bocznokołowiec,PRĘDKOŚĆ:, ZAŁOGA:

PRZEBIEG SŁUŻBY:

1883: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[D]
1896: DANZIG - Schotler, Danzig
1920: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[DZ]
1939.IX: DANZIG - bracia Harder, Danzig.[D]
1945: pozostał z uszkodzonym kotłem we Wrocławiu, dalszy los nieznany.

Waldek,
myslisz , ze masz podwojnie to masz racje

1) W 1883 nie bylo zadnej Oderwerke - powstala 1895.
2) Rejestr rosyjski za 1906 podaje SONYA ex DANZIG itd.
Skad by to mogli wymysliuc !
3) Nie mam pod reka rejestrow niemieckich , ale poszukam )))

AvM