Forum Okrętów Wojennych

HIMARS

SmokEustachy pisze: HIMARS

Myślisz, że dostali w końcu do nich rakiety lepsze niż M31? Chyba jednak nie, głośno by o tym było.

Może to ichnia Wilcha. To ukraińska modyfikacja rosyjskiej rakiety artyleryjskiej 300 mm BM-30 Smiercz. Testowana od 2019 wersja Wilcha-M ma donośność 130 km.

Speedy pisze: Myślisz, że dostali w końcu do nich rakiety lepsze niż M31?

A jaki zasieg maja M31?
Podczas I WS byl ponoc taki przypadek ze Rosjanie przebalastowali stary pancernik by go przechylic i uzyskac wiekszy zasieg dzial 305 mm - da sie tak z rakietami? Strzelamy z wczesniej przygotowanej skarpy o przyblizonym kacie X? Da sie tak zrobic? A jesli tak jaki to bedzie mialo wplyw na zasieg i celnosc?

Speedy pisze: Może to ichnia Wilcha. To ukraińska modyfikacja rosyjskiej rakiety artyleryjskiej 300 mm BM-30 Smiercz. Testowana od 2019 wersja Wilcha-M ma donośność 130 km.

Ile BM-30 mieli/naja Ukraincy? Jak jest/moze byc z zapasami amunicji w tym Wilcha-M? Moga produkowac amunicje do BM-30? Gdzie poza Ukraina mozna ewentualnie taka produkcje podjac - Polska? Ile by to trwalo - podjecie produkcji przy maksimum dobrej woli? Ciekaw jestem opini Kolegow.

Franek Wichura pisze: Podczas I WS byl ponoc taki przypadek ze Rosjanie przebalastowali stary pancernik by go przechylic i uzyskac wiekszy zasieg dzial 305 mm

To była "Sława" No ale tam oryginalne podniesienie luf to było coś koło 20 stopni.

Podczas I WS byl ponoc taki przypadek ze Rosjanie przebalastowali stary pancernik by go przechylic i uzyskac wiekszy zasieg dzial 305 mm

Tak samo było w Port Arturze podczas wojny z Japonią. Po pierwszym ostrzale portu z martwych pól ostrzału artylerii nabrzeżnej, zanim przygotowano nowe baterie, ustawiono punkty obserwacyjne,które przekazywały dane do wybranych pancerników w porcie.Te okręty też przebalastowano by miały większy zasięg najcięższych armat. W sumie, to nawet działało.

W Port Arturze chodziło nie tylko o zwiększenie zasięgu, ale i o możliwość strzelania ponad otaczającymi port wzgórzami. Tak gdzieś wyczytałem.

Franek Wichura pisze: Strzelamy z wczesniej przygotowanej skarpy o przyblizonym kacie X? Da sie tak zrobic?

Da się. Tylko po co?
W necie bez trudu znajdziesz zdjęcia zarówno HIMARSów, jak i Wilchy/Wilchy-M strzelających rakiety pod kątem grubo ponad 45 stopni.
Uragany, Smiercze i Grady też mogą podnosić wyrzutnie ponad albo co najmniej o 45 stopni.

Grzechu pisze: W necie bez trudu znajdziesz zdjęcia zarówno HIMARSów, jak i Wilchy/Wilchy-M strzelających rakiety pod kątem grubo ponad 45 stopni.

To nie tak. To kierowane rakiety. Po starcie mogą zmienić kąt na taki jaki trzeba.

Generalnie to potrzebne są systemy zbudowane podobnie jak drony kamikadze, tylko wielorazowego użytku.
Idealnie powinien być to system hybrydowy pionowego startu, zabierający bombę o masie 50/60 kg (którą może być na przykład pocisk artyleryjski 155 mm). Silnik elektryczny potrzebny jest do startu, do ostatniej fazy ataku (aby być jak najmniej widocznym i szybkim) oraz przy atakach rakiet naprowadzanych podczerwienią (wywalenie flar powinno być połączone z wyłączeniem silnika spalinowego).
Lot powinien odbywać sie na wysokości kilku metrów nad powierzchnią ziemi, a silnik spalinowy powinien być całkowicie wytłumiony ile tylko się da...
Przed atakiem można przyspieszyć korzystając z mocy silnika elektrycznego, dalmierz laserowy i czujniki wiatru umożliwiają zaatakowanie celu bombą niekierowaną z odległości 300 metrów z praktycznie punktową precyzją (znacznie poniżej metra).
Większe rozmiary niepotrzebnie zwiększyłyby koszty i zmniejszyły elastyczność, a do tego emisje pól fizycznych, a 50 kg głowica wydaje się być całkiem ok. Promień działania rzędu 1000 km też jest adekwatny.
4x większy dron o nośności 200 kg to dwukrotnie większy promień wykrycia przez termowizję i optykę, oraz 40 % przez radar.

Mam pewność że pojedyncza sztuka mogłaby kosztować do 200 tyś. dolarów, a gdyby dodać jakieś proste defensywne WRE i system samoobrony wykrywający nadlatujące pociski rakietowe i opromieniowanie laserem to pewnie z drugie tyle.

Taki system umożliwiałby też minowanie, zrzucanie amunicji kasetowej, dostarczanie amunicji, żywności i lekarstw walczącym oddziałom.
System o nośności 200 kg przydałby się do transportu żołnierzy i ewakuacji rannych.
Dronologistyka umożliwiałaby zdobywanie i utrzymywanie przyczółków.

peceed pisze: Lot powinien odbywać sie na wysokości kilku metrów nad powierzchnią ziemi, a silnik spalinowy powinien być całkowicie wytłumiony ile tylko się da...

Wtedy bedzie go mozna zwalczac za pomoca broni epoki kamienia lupanego - rzuconego kamienia albo dzidy

Grzechu pisze: Da się. Tylko po co?

Fakt. Gdyby to cos mialo dac to pewnie od poczatku by zaprojektowano wyrzutnie tak by miala jeszcze wiekszy kat strzelania.
Niemniej pozostaje otwarte pytanie czym strzalaja Ukraicy do miejscowosci Heniczesk i Nowoołeksijiwka - ostrzelane wedlug Defence24.pl. Czym?

Speedy pisze:

SmokEustachy pisze: HIMARS

Myślisz, że dostali w końcu do nich rakiety lepsze niż M31? Chyba jednak nie, głośno by o tym było.
/..../

Myślę że tak. A atak na most krymski mógł być robiony czym?

A jeszcze odpowiedzi na twoje pytania (sorry, jakoś przeoczyłem)

Franek Wichura pisze: A jaki zasieg maja M31?

Najczęściej podawana liczba to 85 km; angielska wiki podaje nawet 92 km. Lockheed Martin pracuje nad kompatybilną rakietą o zasięgu zwiększonym do 150 km. Swoją drogą, jest to piękny przykład postępu techniki rakietowej: pierwsze pociski do tego systemu, M26 z 1980 r. miały donośność 32 km.

Franek Wichura pisze: Ile BM-30 mieli/naja Ukraincy? Jak jest/moze byc z zapasami amunicji w tym Wilcha-M? Moga produkowac amunicje do BM-30? Gdzie poza Ukraina mozna ewentualnie taka produkcje podjac - Polska? Ile by to trwalo - podjecie produkcji przy maksimum dobrej woli? Ciekaw jestem opini Kolegow.

Wg rosyjskiej wiki w 2021 mieli 81 sz. rosyjskich BM-30 i niesprecyzowaną liczbę (zapewne tylko kilka) tych swoich zmodyfikowanych wyrzutni. Produkować amunicję oczywiście mogli, wszak nawet opracowali własną rakietę o zwiększonej donośności. Czy nadal mogą (czy fabryka np. nie została zniszczona) tego nie wiem. Poza Rosją i Ukrainą rakiety zgodne z tym systemem (nielicencjonowana kopia) produkowane są w Chinach. Czy moglibyśmy robić je w Polsce - moim zdaniem nie, nie ma u nas doświadczenia z tak dużymi silnikami na paliwo stałe. Choć w ogóle takie silniki robimy (małe, do M-21). Moim zdaniem po otrzymaniu od Ukraińców dokumentacji i wszelkich niezbędnych "know-how" w ciągu roku powiedzmy dałoby się to opanować. Tyle że byłoby to strasznie kosztowne, a Mesko w tej chwili już wydaje okropnie dużo, rozwijając na maksa produkcję amunicji i wznawiając produkcję prochu. Opłacałoby się to powiedzmy w sytuacji, gdyby Polska sama eksploatowała BM-30 lub zamierzała go zakupić. Ale nie zamierza, jak wiemy zakontraktowano wielką liczbę amerykańskich i koreańskich wyrzutni rakietowych tej klasy.

Grzechu - maksymalny kąt podniesienia wyrzutni Grad, Uragan i Smiercz to 55°. Wilcha zapewne tyle samo. Dla MLRS/HiMARS nie znalazłem na szybko.

Franek Wichura pisze: Wtedy bedzie go mozna zwalczac za pomoca broni epoki kamienia lupanego - rzuconego kamienia albo dzidy

W nocy? Przy trasach które omijają zgrupowania wojsk? I dlaczego jakoś te "dzidy" nie wystarczają na zwykłe pociski samosterujące?
W locie na niskim pułapie te pociski eksponują sylwetkę boczną o rozmiarze na poziomie 1/8 samochodu osobowego. Przy niskoobrotych śmigłach i wytłumionym silniku powinny być niesłyszalne w odległości 300 metrów. Przy prędkości 50 metrów na sekundę nie bardzo jest jak je wykryć by zareagować na czas.

peceed pisze: I dlaczego jakoś te "dzidy" nie wystarczają na zwykłe pociski samosterujące?

A ktore ruskie pociski samosterujące uzywane na Ukrainie lataja w praktyce

peceed pisze: na wysokości kilku metrów nad powierzchnią ziemi,

No ktore?

Speedy pisze: Wg rosyjskiej wiki w 2021 mieli 81 sz. rosyjskich BM-30 i niesprecyzowaną liczbę (zapewne tylko kilka) tych swoich zmodyfikowanych wyrzutni.

Dzieki za odpowiedz. A to te pociski o wydluzonym zasiegu (Wilcha-M ma donośność 130 km.) to mozna odpalac tylko z tych zmodyfikowanych? Jasli tak to czy modyfikacja wyrzutni jest skomplikowana i czy mozna ja przeprowadzic teraz na wiekszej ilosci wyrzutni? Ktos cos podpowie?
Problem w tym ze Ukraincy maja wszystkiego za malo - ile HIMARS dostali we wszystkich wariantach? Uzbiera sie 40-50 sztuk? Jeden pojazd to dwa lub tylko jeden pocisk ATACMS - tym czasem 80 wyrzutni BM-30 to salwa prawie 1000 pociskow - moze nie ten zasieg ale tez i cena pewnie inna- nawet gdyby to dlubac w Polsce - no i odpadaja problemy z tym ze to bron antyrosyjska -juz tym ruscy dostali i problemow nie robili.
Jaka jest celnosc pociskow do BM-30 - tych co je robia/robili Ukraincy?

Franek Wichura pisze: Dzieki za odpowiedz. A to te pociski o wydluzonym zasiegu (Wilcha-M ma donośność 130 km.) to mozna odpalac tylko z tych zmodyfikowanych? Jasli tak to czy modyfikacja wyrzutni jest skomplikowana i czy mozna ja przeprowadzic teraz na wiekszej ilosci wyrzutni? Ktos cos podpowie?

Niestety nie potrafię uczciwie odpowiedzieć na to pytanie. Zazwyczaj w podobnych sytuacjach nowe rakiety konstruuje się tak, by pasowały do starych wyrzutni. Czy tak było w danym wypadku, nie wiem.

Minelismy sie z postami.
Pozwole zapytac raz jeszcze.
Jaka jest celnosc pociskow do BM-30 - tych co je robia/robili Ukraincy?.