Rysunek Adama Werki z książki Jana Piwowońskiego Flota spod biało-czerwonej.karolk pisze:sylwetka? fotka?IjonTihy pisze:ŚCIGACZ MYŚLIWY
JB
PMW 1918-1939
IjonTihy pisze:czyli jeśli napisałem: Budowa dwóch jednostek, dla których ustalono nazwy „Orkan” i „Huragan”, miała być zlecona Stoczni Marynarki Wojennej w Gdyni. to można to przerobic na:
Budowa dwóch jednostek* miała być zlecona Stoczni Marynarki Wojennej w Gdyni.
*sporną (niewyjaśnioną) pozostaje kwestia nazewnictwa obu okrętów. Co prawda M. Kułakowski (Marynarka Wojenna Polski Odrodzonej, Toronto 1988, t. ?, s. ?), J.W.Dyskant (Polska Marynarka Wojenna w 1939 roku, Cz.1: W przededniu wojny, Gdańsk 2000, s. 40) i M.Twardowski (Niszczyciele typu Grom cz. 1, Gdynia 200?, s. 65) podają nazwy "Orkan" i "Huragan" ale nie podają źródeł tej informacji. Trzecią nazwę ("Piorun") wspominają natomiast S.M.Piaskowski (Kroniki Polskiej Marynarki Wojennej 1918-1946, tom II, Albany 19??, s. ?) oraz C.Langtree (The Kelly's - British J, K & N class destroyers of World War II, ??, s.??) /a'propos: czemu on wspomina nasze planowanych Gromy mod.?/. Natomiast zarówno N. Klatka (??, [w:] "Przegląd Morski", 1994, nr 1., s. ?) w artykule opartym na archiwaliach, jak i inż. A.Potyrała w swoich wspomnieniach (?????) nie podają żadnych nazw. Istnieje więc możliwość, że funkcjonujące dotąd nazwy planowanych okrętów były wydedukowane na podstawie nazw okrętów, które zasiliły PMW w czasie wojny- autorzy uznali, że nazwy te "przeszły" z nieukończonych okrętów na istniejące.
copyrighti proszę o uzupełnienie pytajników jeśli to możliwe.
Muszę sie przyznać że o wielu pozycjach dowiaduję się dopiero teraz, a zawsze myślałem że biblioteka UMK jest dobrze zaopatrzona (eh, egzemplarz obowiązkowy to kiedyś był + dla studentów i nie tylko)
A'propos: Widzę że korzystacie z Piaskowskiego. Skąd macie dojście? Bo ja jak zobaczyłem że to wyszło w Albany to się poddałem przy docieraniu.....
Stanisław M.Piaskowski -"Kroniki Polskiej Marynarki Wojennej 1918-46 " tom 2 -Sigma Press ,Alabany 1987 stona 26 i 56 . Na stronie 26 podaje nazwy "Orkan" i "Huragan" a na stronie 56 "Piorun" i"Orkan" .
Slaw
Generalnie, to cytuję fragmenty mojej pracy mgr, którą właśnie kończę tworzyć. Dlatego byłbym wdzięczny gdyby nie zostały one wykorzystane przez nikogo, domomentu publikacji (marzec- kwiecień 2005 ?).A ja już pisałem, że widziałem w CAWie zamówienie i specyfikację tychże okrętów. Jeśli dowiem się na co jest kopyrajt to się moją więdzą na temat sygnatury podzielę.
Przyznam że praca oparta jest tylko na opracowaniach dostępnych w bibliotekach UMk, oraz na CAWie. O niektórych księgach (jak choćby Piaskowskim) słyszałem ale za daleko by sięgać, a o wielu innych dowiaduję sie teraz (jak choćby niektóre wydawnictwa Gdańsko-Gdyńskie (np. Aj-Press) z ostatnich lat.) Dlatego też, widząc że znacie te dzieła, a nawet macie je być może w domkach, proszę o uzupełnienia do przypisów. Mógłbym oczywiście to pominąć i np. w tym wypadku stać na stanowisku Orkana i Huragana, ale skoro już wiem to piszę.
Co do ścigacza Myśliwy to jedyny wygląd jak iznam to ten z Piwowońskiego, i zaprezentowana już tutaj, przez JB, fotka.
Slaw - dzięki za strony w Piaskowskim. A'propos- skąd masz to dzieło? czy to tylko xero?
A co na to:
USA zaproponowały przekazanie Polsce 6 okrętów (były to jednostki uzbrojone w działa 350, 210, 150 mm) mogłyby być pływającymi bateriami o zasięgu ognia do 40 km. KMW opowiedziało się za przyjęciem daru, ale najwidoczniej skończyło się na rozważaniach, gdyż darowizna nie doszła do skutku.
Na podst: Cz.Ciesielski, Polska flota wojenna na Bałtyku w latach 1920-1939. Na tle bałtyckich flot wojennych., Gdańsk 1985, s. 82-83.
Wiecie cos o tych okrętach? Nazwy, klasy, typy... Bo ja uwazam ze to moze byc blad autora, nie podal tam, o ile pamietam, zadnych zrodel tej informacji...
USA zaproponowały przekazanie Polsce 6 okrętów (były to jednostki uzbrojone w działa 350, 210, 150 mm) mogłyby być pływającymi bateriami o zasięgu ognia do 40 km. KMW opowiedziało się za przyjęciem daru, ale najwidoczniej skończyło się na rozważaniach, gdyż darowizna nie doszła do skutku.
Na podst: Cz.Ciesielski, Polska flota wojenna na Bałtyku w latach 1920-1939. Na tle bałtyckich flot wojennych., Gdańsk 1985, s. 82-83.
Wiecie cos o tych okrętach? Nazwy, klasy, typy... Bo ja uwazam ze to moze byc blad autora, nie podal tam, o ile pamietam, zadnych zrodel tej informacji...
JFS ?JFS podaje nastepujace dane:
1916 Electric Launch Co., Bayonne
ca 60t 78.7x12.4x3.2 stop
1-2 pdr
500KM=22w olej 7,5t zaloga: 10
PS Zdjecia do JFS w latch 20-tych dostarczal Comm. Filanowicz.
Analiza zdjec pokazuje ze MYSLIWY nalezal do typu Elco.
Okrety te byly zbudowane w Elco, Bayonne USA poprzez
zamowienie Royala Navy w Vickers, Montreal a nastepnie
przekazane Francji. To jest pierwsza proba identyfikacji
MYSLIWEGO.
Tu jest historia brytyjskich ML.
http://www.naval-history.net/WW1NavyBritishMLs.htm
Elco jest opisana w:
http://www.electriclaunch.com/images/pt_boat.jpg
A tu jest dokumentacja:
http://www.mysticseaport.org/library/ma ... ll213.html
(ale na razie nieczynna)
Duzo zdjec angielskich ML:
http://www.naval-history.net/WW1Memoir-ML.htm
Duzo detali angielskich ML:
http://www.smallcraft.net/boats/the_mov ... struction/
[table]
[mrow]ML No[col] V No[col] WW I [col] Rhine [col] Skreslony[col] Losy
[row]ML114[col]V1[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1919[col] ?
[row]ML115[col]V2[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1919[col] ?
[row]ML116[col]V3[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1919[col] ?
[row]ML117[col]V4[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1920[col] ?
[row]ML388[col]V5[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML390[col]V6[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML392[col]V7[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML394[col]V8[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML396[col]V9[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML400[col]V10[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML402[col]V11[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML404[col]V12[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML442[col]V13[col] N.Africa [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML444[col]V14[col] N.Africa [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML446[col]V15[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML448[col]V16[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML449[col]V17[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML450[col]V18[col] N.Africa [col]-[col]1919[col] ?
[row]ML451[col]V19[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML452[col]V20[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML453[col]V21[col] N.Africa [col]-[col]1917[col]4/5/1917: Incendié Alger
[row]ML454[col]V22[col] N.Africa [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML456[col]V23[col] N.Africa [col]-[col] ?[col]23/8/1917: Echoué et coule dans la tempete
[row]ML458[col]V24[col] N.Africa [col]-[col]1919[col] ?
[row]ML459[col]V25[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML460[col]V26[col] N.Africa [col]-[col]1919[col] ?
[row]ML462[col]V27[col] N.Africa [col]-[col] ?[col]Coulée
[row]ML464[col]V28[col] N.Africa [col]-[col]1919[col] ?
[row]ML469[col]V29[col] ? [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML470[col]V30[col] ? [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML471[col]V31[col] ? [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML472[col]V32[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1920[col] ?
[row]ML489[col]V33[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1920[col] ?
[row]ML491[col]V34[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1923[col]Ecole navale
[row]ML492[col]V35[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1920[col] ?
[row]ML493[col]V36[col] Ch. Le Manche [col] -[col]1919[col] ?
[row]ML543[col]V37[col] Ch. Le Manche [col] -[col]1917[col]24.11.1917 Explosion Les Sables D'Olonne
[row]ML544[col]V38[col] Ch. Le Manche [col] -[col] ?[col]Dem.1920
[row]ML547[col]V39[col] Ch. Le Manche [col]1919[col] ?[col]Dem.1920
[row]ML548[col]V40[col] Ch. Le Manche [col]-[col]1919[col]ROC.1922
[/table]
Uwaga. Numery ML sa po kolei, nie musza odpowiadac numerom V.
Okrety te byly zbudowane w Elco, Bayonne USA poprzez
zamowienie Royala Navy w Vickers, Montreal a nastepnie
przekazane Francji. To jest pierwsza proba identyfikacji
MYSLIWEGO.
Tu jest historia brytyjskich ML.
http://www.naval-history.net/WW1NavyBritishMLs.htm
Elco jest opisana w:
http://www.electriclaunch.com/images/pt_boat.jpg
A tu jest dokumentacja:
http://www.mysticseaport.org/library/ma ... ll213.html
(ale na razie nieczynna)
Duzo zdjec angielskich ML:
http://www.naval-history.net/WW1Memoir-ML.htm
Duzo detali angielskich ML:
http://www.smallcraft.net/boats/the_mov ... struction/
[table]
[mrow]ML No[col] V No[col] WW I [col] Rhine [col] Skreslony[col] Losy
[row]ML114[col]V1[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1919[col] ?
[row]ML115[col]V2[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1919[col] ?
[row]ML116[col]V3[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1919[col] ?
[row]ML117[col]V4[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1920[col] ?
[row]ML388[col]V5[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML390[col]V6[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML392[col]V7[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML394[col]V8[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML396[col]V9[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML400[col]V10[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML402[col]V11[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML404[col]V12[col] Corfu (Otranto Patrol) [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML442[col]V13[col] N.Africa [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML444[col]V14[col] N.Africa [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML446[col]V15[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML448[col]V16[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML449[col]V17[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML450[col]V18[col] N.Africa [col]-[col]1919[col] ?
[row]ML451[col]V19[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML452[col]V20[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML453[col]V21[col] N.Africa [col]-[col]1917[col]4/5/1917: Incendié Alger
[row]ML454[col]V22[col] N.Africa [col]-[col] ?[col] ?
[row]ML456[col]V23[col] N.Africa [col]-[col] ?[col]23/8/1917: Echoué et coule dans la tempete
[row]ML458[col]V24[col] N.Africa [col]-[col]1919[col] ?
[row]ML459[col]V25[col] N.Africa [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML460[col]V26[col] N.Africa [col]-[col]1919[col] ?
[row]ML462[col]V27[col] N.Africa [col]-[col] ?[col]Coulée
[row]ML464[col]V28[col] N.Africa [col]-[col]1919[col] ?
[row]ML469[col]V29[col] ? [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML470[col]V30[col] ? [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML471[col]V31[col] ? [col]-[col]1920[col] ?
[row]ML472[col]V32[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1920[col] ?
[row]ML489[col]V33[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1920[col] ?
[row]ML491[col]V34[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1923[col]Ecole navale
[row]ML492[col]V35[col] Dunkirk Torpedo Flotilla[col] 1919[col]1920[col] ?
[row]ML493[col]V36[col] Ch. Le Manche [col] -[col]1919[col] ?
[row]ML543[col]V37[col] Ch. Le Manche [col] -[col]1917[col]24.11.1917 Explosion Les Sables D'Olonne
[row]ML544[col]V38[col] Ch. Le Manche [col] -[col] ?[col]Dem.1920
[row]ML547[col]V39[col] Ch. Le Manche [col]1919[col] ?[col]Dem.1920
[row]ML548[col]V40[col] Ch. Le Manche [col]-[col]1919[col]ROC.1922
[/table]
Uwaga. Numery ML sa po kolei, nie musza odpowiadac numerom V.
Ostatnio zmieniony 2005-01-06, 00:37 przez AvM, łącznie zmieniany 4 razy.
Zdjecia francuskich scigaczy Elco
V.39
V.29
V.32, 39, 64 i C.11 na Renie po I WS.
Jane 1919:
Francuski V z Modelist Konstruktor:
Brytyjski ML 110:
Elco ML dla RN:
Brytyjski ML 123:
Brytyjski ML 381 (Jane 19):
Plany ML brytyjskiego:
V.39
V.29
V.32, 39, 64 i C.11 na Renie po I WS.
Jane 1919:
Francuski V z Modelist Konstruktor:
Brytyjski ML 110:
Elco ML dla RN:
Brytyjski ML 123:
Brytyjski ML 381 (Jane 19):
Plany ML brytyjskiego:
Ostatnio zmieniony 2005-01-06, 13:47 przez AvM, łącznie zmieniany 1 raz.
-
karolk
z sytuacji przypomina dzisiejsze Tarantul I, którym wyszły resursy z motorków i właśnie są w trakcie tracenia zdolności ruchu, o czym niezawodny DB napisał nawet dzisiaj 
Tutaj jest sporo zdjęć:
http://www.naval-history.net/WW1Memoir-ML.htm
Myśliwego raczej nie ma, ale zawsze
http://www.naval-history.net/WW1Memoir-ML.htm
Myśliwego raczej nie ma, ale zawsze
"Morza" nie mam. Przedstawiony rysunek pochodzi z artykułu przesłanego e-mailem przez Andrzeja J. A ponieważ to sam artykuł to nie mam "główki" Morza.AvM pisze:Czy sa znane jakies inne zdjecia Mysliwego - sadze ze plan Kuligewicza jest czesciowo bledny.
1) jareksk - jakie to MORZE bo nie chce mi sie szukac, a mam schowane.
2) Byl artykul w NAÙTOLOGII o Leszczynskich - tam byla jakas ilustracja MYSLIWEGO.
AvM
Fax et tuba
Marek!
Ewidentnie widac ze zarowno Piaskowski jak i malrze wzorowali sie na rys. Kuligiewicza a on na zdjecu z Jane lub identycznym.
Nadbuidowka nie jest widoczna, uz7aslonieta przez mary
Viekawe ze rysunek z Modelista , ktory tez zawiera wiele bledow ma podobnie do MYSLIWEGO maszt z przodu. Przy powiekszeniu widac ze
byly to skrzynka jkak no innych ML.
Czy wiesz cos o zbiorze Filanowicza ?
AvM
Ewidentnie widac ze zarowno Piaskowski jak i malrze wzorowali sie na rys. Kuligiewicza a on na zdjecu z Jane lub identycznym.
Nadbuidowka nie jest widoczna, uz7aslonieta przez mary
Viekawe ze rysunek z Modelista , ktory tez zawiera wiele bledow ma podobnie do MYSLIWEGO maszt z przodu. Przy powiekszeniu widac ze
byly to skrzynka jkak no innych ML.
Czy wiesz cos o zbiorze Filanowicza ?
AvM
Zobaczymy co wiemy o LWOWie (i):
Nie mam niestety ze zrozumialych wzgledow wszystkoch Lloydow.
Uzylem tez danych z Micinskiego dla uzupelnienia. Nie podaje on pelnych losow ani wszystkich armatorow.
25.4.1868 zwodowany przez G.R.Cover & Co, Birkenhead (No.15)
1868 Thomas & Ino., Broklebank (wg Micinskiego)
1874-5 T. & J. Brocklebank, Liverpool
1883 sprzed Hughes & Co., Liverpool (wg Micinskiego)
1885 CHINSURA Hughes & Co., Liverpool (ON 60062) (LDRK)
1890-1 j.w.
1893 sprzedany do Wloch
1897-8 LUCCO Flli. P. & D.Olivari fub, Genua #3887 (QGNV)
1901-2 NEST Ang Sioe Tijang, Batavia (TGPL)
1908-9 jw
1910-1 NEST P.Landberg & Zon, Batavia (TGPL)
1916-7 jw
1915 zakup J.J.A. van Meel (wg Micinskiego)
1919-0 NEST J.J.A. van Meel, Sourabaya (TGPL)
1921 zakupiony przez Polske
Kapitanowie:
1868 G.Fletcher (wg Micinskiego)
1870 C.Howe
1878-83 J.Williams
1899-99 V.de. Greeve
1909 E.Berest
Przeglady i klasyfikacje (sprawdze to dokladnie pozniej):
1880 Liverpool No.3
1883 London No.1
5.1885 A1
1886 Liverpool No.3
1888 London No.2
1890 A1*1 London
10.1893 Sws No.6
12.1897 Msl No.1
1897 Crk class
7.1919 Swg 4th Nop.4 -8,1
Dane:
1875-6 1385BRT 1336 NRT
1885 1336BRT/1266NRT
1896-7 1247BRT/
1897-8 1247BRT/1207NRT
1908-9 1275BRT 1217NRT
AvM
Nie mam niestety ze zrozumialych wzgledow wszystkoch Lloydow.
Uzylem tez danych z Micinskiego dla uzupelnienia. Nie podaje on pelnych losow ani wszystkich armatorow.
25.4.1868 zwodowany przez G.R.Cover & Co, Birkenhead (No.15)
1868 Thomas & Ino., Broklebank (wg Micinskiego)
1874-5 T. & J. Brocklebank, Liverpool
1883 sprzed Hughes & Co., Liverpool (wg Micinskiego)
1885 CHINSURA Hughes & Co., Liverpool (ON 60062) (LDRK)
1890-1 j.w.
1893 sprzedany do Wloch
1897-8 LUCCO Flli. P. & D.Olivari fub, Genua #3887 (QGNV)
1901-2 NEST Ang Sioe Tijang, Batavia (TGPL)
1908-9 jw
1910-1 NEST P.Landberg & Zon, Batavia (TGPL)
1916-7 jw
1915 zakup J.J.A. van Meel (wg Micinskiego)
1919-0 NEST J.J.A. van Meel, Sourabaya (TGPL)
1921 zakupiony przez Polske
Kapitanowie:
1868 G.Fletcher (wg Micinskiego)
1870 C.Howe
1878-83 J.Williams
1899-99 V.de. Greeve
1909 E.Berest
Przeglady i klasyfikacje (sprawdze to dokladnie pozniej):
1880 Liverpool No.3
1883 London No.1
5.1885 A1
1886 Liverpool No.3
1888 London No.2
1890 A1*1 London
10.1893 Sws No.6
12.1897 Msl No.1
1897 Crk class
7.1919 Swg 4th Nop.4 -8,1
Dane:
1875-6 1385BRT 1336 NRT
1885 1336BRT/1266NRT
1896-7 1247BRT/
1897-8 1247BRT/1207NRT
1908-9 1275BRT 1217NRT
AvM
Ostatnio zmieniony 2005-01-07, 19:20 przez AvM, łącznie zmieniany 2 razy.
