Forum Okrętów Wojennych

Następny nowy okręt
http://www.altair.com.pl/start-3846

Wariacji z Wariagiem ciąg dalszy:

ZH

Mam pytanie do znawców floty chińskiej. Porównując dane z dwóch różnych stron internetowych, znalazłem info, że typ fregat rakietowych typu Jiangkai (proj. 054), dzieli się na trzy podgrupy ( w skrócie ujmując). Czy ktoś potrafi przetłumaczyć nazwy z tabelki (chodzi mi o nazwy podgrupy 054A+).
http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=12966199 i http://www.sinodefenceforum.com/navy/ff ... -1438.html

054 (2 jed) - (525) Ma`Anshan, (526) Wenzhou
054A (4 jed) - (529) Zhoushan, (530) Xuzhou, (568) Chaohu, (570) Huangshan
054A+ (...) - (571), (568), (548), (549) Changzou, (538) Yantai, (546), (550) Siping, (572), (547), (573), (574), (575).
Znalazłem też jeszcze jedna jednostkę (544) Lushun, ale nie umiem jej ulokować (pewnie do 054A+).
Dzięki za jakąkolwiek pomoc.

054
525 马鞍山 Mǎ'ānshān
526 温州 Wēnzhōu

054A
529 舟山 Zhōushān
530 徐州 Xúzhōu
568 巢湖 Cháohú
570 黄山 Huángshān

054A+
538 烟台 Yāntái
546-547 nieznane
548 益阳 Yìyáng
549 常州 Chángzhōu
550 四平 Sìpíng
569 玉林 Yùlín
571 运城 Yùnchéng
572-575 nieznane

Dzięki Pothkan. Na Ciebie zawsze można liczyć.
A tak dla ciekawości jakie są różnice pomiędzy tymi grupami.
Uzbrojenie, a za tym pewnie idzie również elektronika?

Janusz Kluska pisze: Znalazłem też jeszcze jedna jednostkę (544) Lushun, ale nie umiem jej ulokować (pewnie do 054A+).
Dzięki za jakąkolwiek pomoc.

544 - Siping http://www.sinodefence.com/navy/surface ... anghu4.asp
565 - Yulin http://www.sinodefence.com/navy/surface ... wei-ii.asp
Oba zmieniły nazwy ?

Janusz Kluska pisze:Dzięki Pothkan. Na Ciebie zawsze można liczyć.
A tak dla ciekawości jakie są różnice pomiędzy tymi grupami.
Uzbrojenie, a za tym pewnie idzie również elektronika?

Oczywiscie, masz racje - uzbrojenie i elektronika a co za tym idzie rowniez sylwetka. VLS na 054A i 054A+ (albo w innym zapisie 054A I i 054A II) powoduje ze latwo je odroznic od 054. Rowniez elektronika i maszt sa rozne. Inna sprawa z wizualnym odroznieniem 054A od 054A+ - te zdjecia ktore widzialem to bym pewnie nie zauwazyl roznicy na pierwszy rzut oka, gdyby mi nie zwrocono uwagi. Ale niewiele zdjec widzialem...

nek pisze:544 - Siping http://www.sinodefence.com/navy/surface ... anghu4.asp
565 - Yulin http://www.sinodefence.com/navy/surface ... wei-ii.asp
Oba zmieniły nazwy ?

Raczej SD się myli. Nie pierwszy i nie ostatni raz

pothkan pisze: Raczej SD się myli. Nie pierwszy i nie ostatni raz

Tym razem SD się nie myli, jest tylko troszkę spóźniony z aktualizacjami

Pojedyńczy Jianghu IV / 053HT-T
Siping / 544 od 2010.07.28 Lushun
http://hi.baidu.com/%B1%F9%CC%C7%D4%D9% ... C2/index/2

Jiangwei II / 053H3
565 do 2010.02.01 Yulin, chociaż jego obecnej chińskiej nazwy nie udało mi sie znaleźć.
http://www.360doc.com/content/10/0305/1 ... 6464.shtml
http://forums.airbase.ru/2008/11/t20392 ... aya-2.html

Fregatę 565 przemianowano na Sanya

Polecam ciekawy tekst.
http://www.polska-azja.pl/2011/05/01/p- ... edu/#_ftn1



http://nnm.ru/print/jkar/metamorfozy_zu ... hey_akuly/

Czy w ostanim czasie któryś z Kolegów trafił na wiarygodne dane dotyczace numerów projektów chińskich OP ?
039
039G
039A
039B
040
041
Namnożyło się tych numerów ostatnio i w różnych miejscach są stosowane niestety zamiennie.
Dodatkowo nie wiem które są prawdziwe, a które to spekulacje.
I czy 040 i 041 mogą dotyczyć OP ?

041 to jedna z Yuan ale 040 nie kojarze. Mozna spytac o zrodlo tego numeru? Moze to jakas inna nazwa dla 039B - tez nazywana Yuan.
Wiekszosc to spekulacje na podstawie zdjec znalezionych na chinskich forach.

Update: W weekend sprobuje pozbierac do kupy wiecej info ale z tego co widze to:
- IHS uzywa oznaczenia 041 dla Yuan'ow a 039 rezerwuje dla wszelkich Song'ow - spr ich strone www, JFS 2007-2008, Jane's Naval Weapon Systems z 2011/04 i 2010/10, Underwater Warfare Systems 2007-08. Czasem posluguja sie tylko okresleniem Song i Yuan bez podawania numerow - chyba tez sie troche pogubili.
- Glowne blogi anglojezyczne zajmujace sie armia ChRL preferuja 039A/B dla Yuan'ow
- Fora - niektore nawet uzywaja 041A dla najnowszych jednostek. Ogolnie jest bardzo kolorowo...
- Raport dla Kongresu USA z 2010 uzywa 039 dla Song a Yuan to po prostu Yuan bez cyferek
- W ksiazkach 'zachodnich' jest roznie. Opisze kilka wazniejszych pozycji jutro.

040 znalazlem na kilku forach ale to stare posty - min 5 lat - i to na raczej z tych zabawnych w stylu pakistanskie. Takze na chinskim ale jakies trefne bo tam to juz nawet o 042 mowia ze ma miec VLS.... W sumie, nie znalazlem zadnego powaznego/wiarygodnego zrodla uzywajacego tego oznaczenia w ciagu ostatnich 2-3 lat.

Update 2:
Przepraszam za opoznienie w kwesti sprawdzenia ksiazek.
Sprawdzilem kilka najwazniejszych (moim zdaniem - jestem otwarty na sugestie) z ostatnich 5 lat. Wczesniej nie ma sensu bo typ Yuan jest znany (pierwsze pogloski) dopiero od gdzies 2004/2005 + cykl wydawniczy i mamy 2006.
Piec pozycji za piec lat:
Red Star Over The Pacific: China's Rise and the Challenge to U.S. Maritime Strategy, Toshi Yoshihara and James R. Holmes, 2010
The Great Wall At Sea: China's Navy in the Twentyfirst Century (2nd Ed.), Bernard D. Cole, 2010
China Goes to Sea: Maritime Transformation in Comparative Historical Perspective, 2009
China's Future Nuclear Submarine Force, 2007
China's Rising Sea Power: The Pla Navy's Submarine Challenge, paperback z 2009 ale org z 2006

Wszyscy uzywaja tego samego schematu: do Song-ow wszystko jest jasne ale pozniej to juz nic nie wiadomo wiec autorzy uzywaja okreslen Song oraz Yuan na wszystko co nie jest Song a budowane po 2004 - bez oznaczenia cyfrowego.
I tak naprawde do typu Song wszystko jest jasne - dopiero pozniej zaczyna sie cyrk. Wczesne Yuan byly/sa nazywane (w niektorych zrodlach) nawet Improved Song. Tak naprawde, wiekszosc jednostek typu Yuan rozni sie zewnetrznie miedzy soba - stad tez ta mnogosc nowych oznaczen - wiec ciezko sie w tym polapac. Osobiscie, uzywam okreslenie Typ Yuan.

Odpowiedz na twoje 2 pytania:
- to sa wiarygodne dane zebrane z dostepnych mi zrodel - na tyle, na ile jakiekolwiek moga byc dotyczace ChRL.
- 040 i 041 dotycza OP - konkretnie typu Yuan. Ale uzywa sie takze 039 z roznymi 'dodatkami'.

Z chińskiego internetu (tak po pobieżnym przejrzeniu) wynika, że Song = 039, 039G, zaś Yuan = 039A. 040 i 041 pojawiają się rzadziej i jakby mniej wiarygodnie. Aczkolwiek wszystko wskazuje na to, że rozwojówka 039A to 041... ale oba mają chyba kod NATO Yuan. Co do 040 - nie jestem przekonany czy taki projekt o.p. istnieje, a to dlatego że numery projektów konwencjonalnych są nieparzyste (033, 035, 039, 041?). Ale to nic pewnego - przy innych klasach numeracja jest kolejna, a znów 037 to rodzina ścigaczy...

Podsumowując, moim zdaniem Yuan to 039A, 041 i może (pomiędzy) 040.

pothkan pisze:Z chińskiego internetu (tak po pobieżnym przejrzeniu) wynika, że Song = 039, 039G, zaś Yuan = 039A. 040 i 041 pojawia się rzadziej i jakby mniej wiarygodnie.

Z Song-ami zawsze tak bylo + czasem sie wyroznia takze 039G1
Tam gdzie sie uzywa 039 do typu Yuan to zwykle wyroznia sie 2 wersje: 039A i 039B