Forum Okrętów Wojennych

Ta wymiana armat 343 na 283 też wydaje mi się bezzasadna. Co 343 to nie 283. Ja rozumiem, że gdyby Tiger miał walczyć przede wszystkim z ciężkimi krążownikami, to może i miałoby to jakieś uzasadnienie, ale po uwzględnieniu kosztów to już nie sądzę. No i zapasy amunicji były - a do 283 trzeba by je jakoś wyprodukować. Armaty też (a to droga rzecz). Poza tym po co pozbywać się możliwości podjęcia walki z "prawdziwymi" pancernikami?

Tak, to prawda, bez sęsu

Napoleon pisze: ↑ Ta wymiana armat 343 na 283 też wydaje mi się bezzasadna...

Widzę, że wszyscy (łącznie ze mną) zapomnieli o jeszcze jednym warunku możliwości ewentualnego przezbrojenia Tigera w armaty 283 mm.
Tym warunkiem jest... Chęć sprzedaży tych armat przez Niemców i ryzyko ujawnienia ich pełnych możliwości Brytyjczykom lub Francuzom. Najprawdopodobniej byłyby to armaty i wieże z kieszonek, bo jakoś nie wyobrażam sobie sprzedaży najnowszego uzbrojenia potencjalnemu przeciwnikowi...

Myślę, że to będzie dobre zakończenie dyskusji na temat przezbrojenia ex-Tigera w armaty 283 mm.
Poniżej sylwetka De Zeven Provincien z wieżami i działami pancerników kieszonkowych. Żeby zmieścić wieżę B, musiałem wprowadzić zmianę w nadbudowie dziobowej. Łatwo ją zauważyć, a zakres zmiany porównać z sylwetkami z rysunku zbiorczego, który wcześniej opublikowałem.
Od razu się zastrzegam, że nie robiłem wyliczeń w Springsharpie.
Życzę miłego odbioru.

Domniemuję, że wieże 283mm są trójdziałowe? Może warto by rozważyć rezygnację z wieży B i pozostanie przy 3x3 283mm? I dodatkowe pelotki przed nadbudówką dziobową?

Peperon pisze: ↑

Napoleon pisze: ↑ Ta wymiana armat 343 na 283 też wydaje mi się bezzasadna...

Widzę, że wszyscy (łącznie ze mną) zapomnieli o jeszcze jednym warunku możliwości ewentualnego przezbrojenia Tigera w armaty 283 mm.
Tym warunkiem jest... Chęć sprzedaży tych armat przez Niemców i ryzyko ujawnienia ich pełnych możliwości Brytyjczykom lub Francuzom. Najprawdopodobniej byłyby to armaty i wieże z kieszonek, bo jakoś nie wyobrażam sobie sprzedaży najnowszego uzbrojenia potencjalnemu przeciwnikowi...

A one nie miały być szwedzkie?

SmokEustachy pisze: ↑ A one nie miały być szwedzkie?

Nie spotkałem się z innym uzbrojeniem holenderskich krążowników liniowych projektu 1047. Planiki i przekroje, które posiadam mówią o działach i wieżach z Scharnhorstów, ale jak już pisałem, wątpię w sprzedaż przez Niemców najnowszych wzorów uzbrojenia. Dlatego wstawiłem na modernizowanego Tigera wieże i działa 283 mm z kieszonek.
NAtomiast co do dział szwedzkich to powiem tyle, że przy wymianie dział na pokład trafiłyby działa opracowane niewiele później, niż oryginalne. NavWeaps podaje, że działa 343 mm Tigera były opracowane w roku 1909, a szwedzkie działa 283 mm w roku 1912. No i miały lufy krótsze od nowych dział niemieckich tego kalibru...

Bartłomiej Batkowski pisze: ↑ Domniemuję, że wieże 283mm są trójdziałowe? Może warto by rozważyć rezygnację z wieży B i pozostanie przy 3x3 283mm? I dodatkowe pelotki przed nadbudówką dziobową?

Masz dobre domysły. Jak wcześniej pokazałem w wyliczeniach, masa salwy z 12 dział 283 mm wynosiłaby 3 960 kg. Natomiast z 9 takich dział tylko 2 970 kg.
Ile tych pelotek chciałbyś dostawić w miejscu wieży B ? W tym momencie, gdy spojrzysz uważnie, to zobaczysz na rysunku zestawy zdwojonych czterdziestek: po bokach barbety i po bokach pancernego stanowiska dowodzenia.
Generalnie zestaw uzbrojenia tej wersji jest następujący: 12 x 283 mm (4 x III) ; 12 x 120 mm DP (6 x II) ; 24 x 40 mm AA (12 x II).
Sądzę, że jak na okolice roku 1940 to zestaw dział plot jest całkiem niezły. A jak widać na sylwetce, miejsca na dozbrojenie nie brakuje

Działa działami a co z wieżami do nich?

esem pisze: ↑ Działa działami a co z wieżami do nich?

nie mieszczą się na barbetach

przy wymianie dział na pokład trafiłyby działa opracowane niewiele później, niż oryginalne

Armaty wtedy się chyba az tak szybko sie "starzały"? W końcu np. 15-calówki spisywały się dobrze i podczas II wojny. A były przeskalowanymi armatami 343mm - więc i te powinny się spisywać dobrze. Stąd nie wiem skąd nagle ten pomysł by armaty zmieniać?

Taki sęs Smoka E.

esem pisze: ↑ Działa działami a co z wieżami do nich?

Jeśli pytasz o niemieckie to jest jasne, że na pokład trafiłby komplet - działa w wieży. Natomiast szwedzkie ? Myślę, że można się zabawić w spekulacje. Jednak uważam, że ta opcja miałaby jeszcze mniej sensu od niemieckiej.

Napoleon pisze: ↑ Stąd nie wiem skąd nagle ten pomysł by armaty zmieniać?

To był pomysł maxgalla od samego początku, żeby ujednolicić sprzęt z krążownikami projektu 1047 i uprościć logistykę. Chociaż można by się zabawić na ostro i przeprojektować krążowniki 1047 i uzbroić w działa 343 mm. Myślę, że po takiej przeróbce, Japończycy mocno by się zdziwili podczas spotkania na morzu. Zwłaszcza, gdyby Holendrzy utrzymali to w tajemnicy.

Napoleon pisze: ↑2025-09-09, 15:26 Armaty wtedy się chyba az tak szybko sie "starzały"?

Jeśli chodzi o armaty 343 mm to owszem, nie starzały się. Zwłaszcza przy użyciu pocisków Greenboy, które miały dużą masę i siłę przebicia. Sądzę, że na Kongosy bardzo dobre by były po zwiększeniu kąta podniesienia i zasięgu. Tym bardziej, że porównując masy APC Mark IIIa (Greenboy) - 1,410 lbs. (639.6 kg) i APC Type 91 1,485 lbs. (673.5 kg) mamy stosunkowo niewielką różnicę. A Tiger był chyba lepiej opancerzony od japońskiego odpowiednika.
Jednak szwedzkie armaty 283 mm L/45 nie wytrzymują porównania z niemieckimi działami tego kalibru, ale z lufami L/52 i L/54,5, które miały cięższe pociski (L/54,5) albo dużo większą prędkość wylotową pocisków (L/52).

Podniesienie kąta dla 13.5" było niemożliwe konstrukcyjnie. Stąd też przesłanka do złomowania wszystkiego co miało wieże z lufami 13.5".

A dlaczego tak sądzisz ?

Jestem w połowie, powiem że ktoś ma średnie pojęcie o pancernikach ogólnie jak dla mnie... XD Zero problemów z pogodą na Atlantyku, brak problemów z wibracjami, brak wsparcia eskorty, brak wzięcia pod uwagę szybkostrzelności po obu stronach.... no nie mogę.. XD
https://www.youtube.com/watch?v=lUcEQ4Z ... rnateEarth
Ląduje tutaj.

Dodano po 1 godzinie 1 minucie 45 sekundach:
Dobra skoro już tu jestem, powrót Seerauber'ów, ale już bez grubego "lore" i nowych nazw, bo.. skleroza, a jakoś tak mi żal żeby "leżały" na dysku, więc wrzucam dwa (a mam jeszcze 3+krazki które miały współpracować z PWSowemi jednostkami), a dokładniej mówiąc ostatni z PWS i pierwszy międzywojenny projekt, jako "konkurencja" w stosunku do "Kieszonek". w razie pytań postaram się odpowiedzieć...

nazwa: Seerauber (1917)
Wymiary
~207m długi, ~29,6m szeroki, ~9m zanurzenie

Wyporność:
~26 700 ton standardowa; pełna ~29 900 ton

Napęd:
4 zespoły po 4 Diesle podłączone pod wały przez przekładnię, napędzające 4 śruby

Prędkość:
Maksymalna ~25w
Ekonomiczna ~13w
Zasięg 8200Mm/~13w

Uzbrojenie:
8x305mm (4xII) Układ Derfflinger
16x150mm (16xI) stanowiska pokładowe w maskach
12x88mm (12xI) stanowiska w maskach plot.
10x600mm wt (2xII 2xIII, 2xII po 1 zestawie podwodne na dziobie i rufie, 2xIII obrotowe za wieżą rufową na burtach)+20 torped zapasu


Pancerz:
Burty 260-90mm zamknięte od dziobu i rufy 152-120 mm
Pokład pancerny 75mm + skos 60mm
Artyleria główna 250-90mm
Barbety art. gł. do 260mm
GSD do 240-90mm
TDS 30mm + 18mm

Notki:
Elektronika (poza tą domyślną)
-telegraf bezprzewodowy
Pozostałe:
-6te pokolenie
-pancerz max grubości na większej powierzchni stąd "spora" masa

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

nazwa: Seerauber (1926) Projekt
Wymiary
~182(189?)m długi, ~27,2m szeroki, ~9m zanurzenie

Wyporność:
~20 600 ton standardowa; pełna ~23 400 ton

Napęd:
3 Turbiny parowe lub 3 zespoły po 4 Diesle podłączone pod wały przez przekładnię, napędzające 3 śruby

Prędkość: Diesel Turbiny
Maksymalna ~28w ~28w
Ekonomiczna ~17w ~18
Zasięg 15 800Mm/~17w 9900Mm/~18w

Uzbrojenie:
8x283mm (4xII) układ 2:2
8x150mm (4xII) wieże na burtach
12x88-105mm (6xII) część na pokładzie gł część na nadbudówkach
12x500mm wt (2xIV obrotowe układ jak na Kieszonkach, 2xII dziób i rufa podwodne)+16 torped zapasu


Pancerz:
Burty 200-90mm zamknięte od dziobu i rufy 152-128 mm
Pokład pancerny 50mm + skos 60mm
Artyleria główna 200-90mm
Barbety art. gł. do 260mm
Art śr. do 60mm
Barbety śr. do 60mm
GSD do 203-90mm
TDS 30mm + 17mm

Notki:
Elektronika (poza tą domyślną)
-Szumonamiernik
Pozostałe:
-katapulta, 1 samolot, hangar w rejonie nadbudówki rufowej
-przymiarki spawania kadłuba
-potencjalne 7te pokolenie
-wzmocnienie przeciwlodowe

Brak pytań doskonale, kolejne dwa..

nazwa: Seerauber (1936)
Wymiary
~192(198?)m długi, ~27,6m szeroki, ~9m zanurzenie

Wyporność:
~19 600 ton standardowa; pełna ~22 800 ton

Napęd:
3 zespoły po 4 Diesle podłączone pod wały przez przekładnię, napędzające 3 śruby

Prędkość:
Maksymalna ~29w
Ekonomiczna ~19w
Zasięg 17 800Mm/~19w

Uzbrojenie:
8x283mm (4xII) układ 2:2
12x150mm (4xIII) wieże na burtach
12x88-105mm (6xII) część na pokładzie gł część na nadbudówkach
9x37mm (9xI)
12x20mm (2xIV,4xI)
8x533mm wt (2xIV układ jak na Kieszonkach)+16 torped zapasu


Pancerz:
Burty 180-90mm zamknięte od dziobu i rufy 152-120 mm
Pokład pancerny 60mm + skos 60mm
Artyleria główna 200-90mm
Barbety art. gł. do 260mm
Art śr. do 60mm
Barbety śr. do 60mm
GSD do 203-90mm
TDS 40mm + 16mm

Notki:
Elektronika (poza tą domyślną)
-FMG 39 radar
-Szumonamiernik
Pozostałe:
-katapulta, 2 samoloty, 2 hangary małe po bokach nadbudówki rufowej
-Dużo Duuużo spawania kadłuba
-7te pokolenie
-wzmocnienie przeciwlodowe

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


nazwa: Seerauber (1938) Plan Z
Wymiary
~192(198?)m długi, ~27,6m szeroki, ~9m zanurzenie

Wyporność:
~19 600 ton standardowa; pełna ~22 800 ton

Napęd:
3 zespoły po 4 Diesle podłączone pod wały przez przekładnię, napędzające 3 śruby

Prędkość:
Maksymalna ~29w
Ekonomiczna ~19w
Zasięg 17 800Mm/~19w

Uzbrojenie:
8x283mm (4xII) układ 2:2
12x150mm (4xIII) wieże na burtach
12x88-105mm (6xII) część na pokładzie gł część na nadbudówkach
9x37mm (9xI)
12x20mm (2xIV,4xI)
8x533mm wt (2xIV ukłąd jak na Kieszonkach)+16 torped zapasu


Pancerz:
Burty 180-90mm zamknięte od dziobu i rufy 152-120 mm
Pokład pancerny 60mm + skos 60mm
Artyleria główna 200-90mm
Barbety art. gł. do 260mm
Art śr. do 60mm
Barbety śr. do 60mm
GSD do 203-90mm
TDS 40mm + 16mm

Notki:
Elektronika (poza tą domyślną)
-FMG 39 radar
-Szumonamiernik
Pozostałe:
-katapulta, 2 samoloty, 2 hangary małe po bokach nadbudówki rufowej
-Dużo Duuużo spawania kadłuba
-7te pokolenie
-wzmocnienie przeciwlodowe