Zestrzelanie SoDa

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

karolk

Post autor: karolk »

jednak brały... :roll:
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

No i ustrzeliły coś art. główną...?
Chociaż gdzieś czytałem, że Tirpitz ponoć trafił... :roll:
Ale idąc Twym tropen amunicyjnym Karolu to można postawić twierdzenie, że Yamaciak miał uniwersalną art. główną mając w pamięci efektowne "zimne ognie" dedykowane właśnie niemile widzianym lotnikom :P

Pozdrawiam,
Maciej
karolk

Post autor: karolk »

ależ Yamaciak miał jak najbardziej uniwersalną artylerię, a jak wszystkim wiadomo, tylko Iowa miał lepszejszą... :roll: z powodu radarów i komputerów analogowych na pokładzie tejże 8)
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

Taaaka była wypasiona ta Iowa i co... jedynie do dżungli indochińskie strzelała nie licząc piasku i wydm na półwyspie arabski - tylko nie wiem czy trafiła...? 8)

Pozdrawiam,
Maciej
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Maciej pisze:Ostrożnie z tym "rypaniem" 5,25"-wek...!
Ocenianie jakości uzbrojenie li tylko przez pryzmat ilości strąceń im przypisanych może okazać się nie do końca miarodajne.
Takie statystyki nie obejmują ilości samolotów... przepędzonych, którym nie udało się przeprowadzić skutecznego ataku bo obrona plot. była za silna.
Zwrócę tu tylko uwagę na podstawowy cel obrony plot - czyli obronę plot! :P To nie do końca tożsame ze strącaniem powietrznych środków napadu, czy jak to tam zwał...

Poza tym w/w działa 5,25" były z założenia uniwersalne czyli trochę... do wszystkiego i niczego - skutek: brak im było siły ognia 6"-wek i szybkostrzelności 4"-wek. No i oczywiście skąplikowane to to wyszło, czyli drogie i trudne w obsłudze.
Po wojnie ich nie rozwijano, za to nowa i "zabójca" 6"-wka się pojawiła..

P.S. Podobno były lepszejsze do tych "badziewskich" 5"-wek amerykańskich, których od cholery yankee nastawiali na swoich "bylejakich" okręcikach...

Pozdrawiam,
Maciej
Ale ilość zestrzelonych samolotów jest mierzalna w przeciwieństwie do"przepędzenia". Poza tym zestrzelania są proporcjonalne do"przepedzeń"

Gdzie słyszałeś, że brytyjskie były lepsze od 5"/38 ?!?!?
Adaś
Posty: 90
Rejestracja: 2005-12-04, 13:14

Post autor: Adaś »

Panowie.
Uniwersalność działa morskiego, poprzez uznanie go za zdolne do skutecznego prowadzenia ognia plot., to raczej kwestia stanowiska niż samej armaty. Przy czym szybkostrzelność to ważna rzecz, choć cięższy pocisk równoważy jej brak ciężarem.Chodzi bowiem o szybkość kątową niezbędną do naprowadzenia na szybko poruszający się cel. W przypadku cięższych dział w rodzaju 75mm i więcej nie można tego zrobić ręcznie, za ciężko. Amerykanie mieli z tym problem i musieli zrezygnować ze 152 na rzecz 127 w typie ATLANTA.
Pozdrawiam
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Czyli wystarczy wziąść zwykłą armatę morską i posadzić ją na stanowisku o odpowiednio dużych prędkościach naprowadzania i już mamy działo uniwersalne?
Awatar użytkownika
Mitoko
Posty: 2718
Rejestracja: 2004-01-05, 12:26
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Mitoko »

MiKo pisze:Czyli wystarczy wziąść zwykłą armatę morską i posadzić ją na stanowisku o odpowiednio dużych prędkościach naprowadzania i już mamy działo uniwersalne?
Do tego "TYLKO" przerobić łoże by miało większy kąt podniesienia, wzmocnić podstawę by wytrzymała związane z tym przeciążeia i zrobić więcej miejsca dla większej obsługi jeżeli nie ma wspomagania ładowania.

Słowem bagatela :lol:
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

MiKo pisze:ilość zestrzelonych samolotów jest mierzalna w przeciwieństwie do"przepędzenia"
Fakt... tylko co z tego?
MiKo pisze:Poza tym zestrzelania są proporcjonalne do"przepedzeń"
Akurat...
Jak przepędzimy to nie ustrzelimy - no logiczne chyba :P
MiKo pisze:Gdzie słyszałeś, że brytyjskie były lepsze od 5"/38 ?!?!?
Zvonimir Freivogel chyba o tym pisał albo... Andrzej Jaskuła?
Niepamiętam, muszę poszukać

Pozdrawiam,
Maciej
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

Mitoko pisze:...bagatela :lol:
Ja bym powiedział... bagatelka!
Wypada też pomyśleć o nowym SKO no i ta amucja, o której karolk wspomniał :lol:

Pozdrawiam,
Maciej
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Mitoko pisze:
MiKo pisze:Czyli wystarczy wziąść zwykłą armatę morską i posadzić ją na stanowisku o odpowiednio dużych prędkościach naprowadzania i już mamy działo uniwersalne?
Do tego "TYLKO" przerobić łoże by miało większy kąt podniesienia, wzmocnić podstawę by wytrzymała związane z tym przeciążeia i zrobić więcej miejsca dla większej obsługi jeżeli nie ma wspomagania ładowania.

Słowem bagatela :lol:
No właśnie mi o to chodzi a czynnkików jest jeszcze znacznie więcej, nie mówiąc o pojawianiu się sprzecznych wymagań. Choć nie wątpliwie prędkości naprowadzania należą do najważniejszych.
MiKo
Admin FOW
Posty: 4050
Rejestracja: 2004-01-07, 09:02

Post autor: MiKo »

Maciej pisze:
MiKo pisze:ilość zestrzelonych samolotów jest mierzalna w przeciwieństwie do"przepędzenia"
Fakt... tylko co z tego?
MiKo pisze:Poza tym zestrzelania są proporcjonalne do"przepedzeń"
Akurat...
Jak przepędzimy to nie ustrzelimy - no logiczne chyba :P
MiKo pisze:Gdzie słyszałeś, że brytyjskie były lepsze od 5"/38 ?!?!?
Zvonimir Freivogel chyba o tym pisał albo... Andrzej Jaskuła?
Niepamiętam, muszę poszukać

Pozdrawiam,
Maciej
Ano właśnie z tego powodu "przepędzalnością" nie jesteś w stanie nic udowodnić. Zestrzeleniami a więc celnością - tak.

Czyli lepiej przepędzić niż zestrzelić? Czyli brytyjskie armaty strzelały specjalnie obok samolotów wroga?

Nie bardzo mnie interesuje kto to pisał z (całym szacunkiem do AJ i ZF) ale co pisał...
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

Lepiej nie dopuścić do skutecznego ataku lotniczego i to jest główne zadanie art. plot - myślę, że dla dowództwa ( nie narwanego działonowego, co to wymalowuje sobie krzyżyki za każdy ustrzelony samolot... ) w tym d-cy okrętu jest to duuuużo lepszejsze niż kilka strąconych samolotów i... dwie torpedy w lewej burcie :P

No ale nie popadajmy w paranoje ze strzelaniem na wiwat w... okolice nadlatujących samolotów o czym wiesz dobrze mistrzu 8)
Co nie zmienia faktu, że porażającej ilości zestrzeleń 5,25"-wki na kącie swoim nie zapisały. A co miał autor na myśli pisząc o ich wyższości nad amerykańskimi 5"-wkami - chyba same działa i ich balistykę. No kurna nie mogę tego odnaleść...
A w ogóle to chciałeś wiedzieć gdzie a nie dlaczego :D

Pozdrawiam,
Maciej
shigure
Posty: 1242
Rejestracja: 2004-01-04, 21:35
Lokalizacja: szczecin

Post autor: shigure »

W takiej sympatycznej książeczce PQ 16 dojść musi padło takie mniej więcej zdanie - oni nic nie zatopili,my nic nie zestrzeliliśmy.
Oprócz przepędzenia co daje sukces w postaci nadal pływającego okrętu jest tu jeszcze manewrowanie,tak więc chyba nie bardzo można na 100 % udowodnić sukcesów plot. :?
Awatar użytkownika
Maciej
Posty: 2035
Rejestracja: 2004-10-21, 21:40
Lokalizacja: Puszczykowo
Kontakt:

Post autor: Maciej »

Przeciwnie - jest to ewidentny sukces!
Natomiast nie sposob określić w jakiej mierze obrony plot a jakiej partactwa lotników... :lol:

Pozdrawiam,
Maciej
shigure
Posty: 1242
Rejestracja: 2004-01-04, 21:35
Lokalizacja: szczecin

Post autor: shigure »

Czyli osiągneliśmy coś czego bardzo często używał w swych wypowiedziach pewnien pan - consensus ... :lol:
Pamiętajmy jednak że bardzo często spotykałem się ze słowami "samoloty neispodziewanie zmieniły cel ataku" ... niekoniecznie zmuszone do tego ogniem artylerii,choć przyznaję że pojawia się analogia w postaci bitwy na Morzu Filipińskim kiedy to krytykowano adm.Spruance`a za "niepuszczenie" się w ślad za okretami japońskimi.
"Moim zadaniem była obrona sił inwazyjnych ..." coś jakby z artylerią plot.która ma skutecznie bronić ...
Oj chyba temat dalej nierozwiazany ? :D
ODPOWIEDZ