Forum Okrętów Wojennych

Peperon, skąd informacja, ze Rhinemettal należy do Airbusa?

Już o tym pisałem, to że Blackhawk nie miał uzbrojenia, ze względu na wewnętrzne przepisy UTC. Teraz gdy właścicielem jest LM, problem ogranicza się do zgody władz USA na te elementy, których konieczna jest ich zgoda - raczej formalność. Pewnie tego co byśmy nie dostali to elementy awioniki/łączności, pozostałe rzeczy pewnie w zakresie za jaki chcielibyśmy zapłacić. Mimo wszystko nie powiększy to kabiny do rozmiarów NH90/Caracala. Następca UH-60 będzie albo: SB>1 DEFIANT albo Bell V-280 Valor.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... /uttas.htm - opis programu, w którym powstał Blackhawk.

Co do produkcji wspólnego śmigłowca z Ukrainą, to nie my posiadamy zdolność do zaprojektowani i produkcji kompozytowych kadłubów śmigłowców, tylko Leonardo (dawna Augusta Westland). A tu pojawi się problem: zapłać za badania albo czy taki projekt byłby dla Leonardo atrakcyjny i na koniec byłby on gotowy za 10-15 lat... To samo dotyczy ewentualnej remotoryzacji W-3.

dessire_62 pisze:czyli co?...

2:56 - 3:07 To na temat wyposażenia BH, ale to nie dziwi. Rosjanie też tak sprzedają, że nowości mają u siebie. To logiczne.
W przeciwieństwie do firm Europejskich - nie będzie żadnego transferu technologii z USA 4:15 - 5:35 i daje przykład z F-16. Transfer technologii faktycznie zniewalający.
Kolejne uwagi Skrzypczaka na temat podjętych decyzji i produkcji BH w Polsce dla Brunei 7:40 - 9:26. Czy w przypadku produkcji dla Polski też tak będzie ? A może przylecą do nas spece z fabryki w Connecticut i będą montować na miejscu.

oskarm pisze:Peperon, skąd informacja, ze Rhinemettal należy do Airbusa?...

Pisałem - Jeśli - na początku zdania, a więc tryb przypuszczający. Później wyszukałem firmy należące do grupy i Rheinmettala tam nie znalazłem.
Teraz zostaje pytanie o legalność ewentualnego żądania licencji na amunicję do Leopardów. To samo dotyczy prochów strzelniczych, bo też chyba nie Airbus je robi.
A z drugiej strony: W jakim świecie żyją obecni rządzący ?

Dla mnie stwierdzenie Skrzypczaka, że BH rozpoczął karierę w Wietnamie, całkowicie go dyskredytuje jako eksperta.
Cokolwiek dalej powie, dla mnie nie jest wiarygodne. Przeczytał gość pierwsze zdanie o BlackHawku z wiki...

Śmigłowce serii UH-1 Huey wykorzystywano w armii amerykańskiej podczas wojny w Wietnamie,

i poszło...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk

Peperon pisze:

dessire_62 pisze:czyli co?...

A może przylecą do nas spece z fabryki w Connecticut i będą montować na miejscu.

A moze nie trzeba szukać tak daleko?
http://gospodarkapodkarpacka.pl/news/vi ... pzl-mielec

jeszcze info z lipca tego roku

http://gospodarkapodkarpacka.pl/news/vi ... brojeniowa

jak widać zaczęło się już w lecie

Jak czytamy w komunikacie wydanym przez PGZ, Polska Grupa Zbrojeniowa będzie wspierać pozycjonowanie S-70i Black Hawk w Polsce a także na potencjalnych rynkach eksportowych w Europie środkowo-wschodniej . Współpraca jest uzależniona od decyzji polskiego rządu w sprawie zamówienia helikopterów Black Hawk produkowanych w PZL Mielec.
- Z PGZ jako naszym strategicznym partnerem mamy podobną wizję innowacji i rozwoju polskiego przemysłu - Nathalie powiedziała Previte. - Nasze zaangażowanie w Polsce już jest znaczące. W PZL Mielec zatrudniamy ponad 1560 pracowników, a tysiące kolejnych pracuje w naszym polskim łańcuchu dostaw odpowiedzialnym za produkcję helikoptera Black Hawk. Porozumienie zwiększa naszą zdolność do pozyskiwania nowych zamówień w Polsce, a także w całym regionie Europy środkowo-wschodniej. Pomoże to nie tylko zagwarantować bezpieczeństwo dotychczasowych miejsc prac, ale również znacznie zwiększyć potencjał dalszego zatrudnienia poprzez sprzedaż eksportową.
W tym tygodniu na międzynarodowych targach lotniczych w brytyjskim Farnborough zadebiutowała uzbrojona wersja helikoptera S-70i Black Hawk.
- Jesteśmy w stanie dostarczyć wojsku polskiemu trzy pierwsze śmigłowce w konfiguracji pokazanej na targach w Farnborough w ciągu 12 miesięcy od podpisana kontraktu - powiedział Janusz Zakręcki, prezes Polskich Zakładów Lotniczych w Mielcu.

Nie obraź się, ale dla mnie to tylko informacje o tym, że w Mielcu powstał śmigłowiec z awioniką, która będzie robiona w Turcji - to pierwszy linkowany artykuł. Na dodatek testy przejdzie dopiero na miejscu. Tak więc Mielec poza budową późniejszych kabin nic z tego miał nie będzie.
Natomiast drugi link... No ten jest dowodem na to, że Airbus ma rację oskarżając polski rząd o złą wolę, by nie rzec o granie w ch... Może niektórych zbulwersuję dosadnym określeniem, ale tak to widzę. Caracal był zły, bo francuski i na dodatek wybrany przez Platformę. Wychodzi na to, że Francuzi mogli proponować złote góry, a i tak by ich uwalili.

Moment, moment - żaden ze mnie zwolennik PIS-u ale chyba ten nie robił żadnej tajemnicy z tego jakie ma preferencje w tym temacie?
Jak w takim razie potraktować dziecinadę Platformy, która "nie wyrobiwszy się" przez tyle lat za wszelką cenę chciała stanowisko opozycji zignorować i "rzutem na taśmę" postawić ją przed faktem dokonanym? Znamy podobne "numery" z dużych zamówień zbrojeniowych ostatnich lat z krajów naprawdę cywilizowanych czy jednak załatwiają to sporo bardziej sensownie? PIS nie krył, że nie chce ale "postawiony pod ścianą" musiał udawać i dopełnić formy aby nie narazić się na koszty odszkodowawcze, co najprawdopodobniej wymagało aż rocznego "odbębnienia negocjacji". Za taką umowę to nasz rząd zniżył się do standardów Armenii czy Tadżykistanu za przeproszeniem...
Z tego co wiem to jednak mimo to dano Francuzom szansę aby ten kontrakt zaistniał właśnie pod warunkiem, że zaproponują coś co będzie oznaczało realne korzyści dla krajowej gospodarki - stąd te x-dziesiąt obszarów innych niż ta kuriozalna montownio-serwisownia z tymi nie wiedzieć czym mającymi się zajmować tysiącami pracowników Więc może wkurzajmy się na tego co zawinił a nie tego co musi po "dzieciaku" posprzątać?

marek8 pisze:Z tego co wiem to jednak mimo to dano Francuzom szansę aby ten kontrakt zaistniał właśnie pod warunkiem, że zaproponują coś co będzie oznaczało realne korzyści dla krajowej gospodarki

Albo przebiją łapówkę, jaką być może Macierewiczowi obiecał Lockheed Martin. Ale albo nie przebili, albo wcale nawet nie próbowali.

marek8 pisze:Moment, moment ...

Powiedz co ma stawianie pod ścianą i chciejstwo PiSu jeśli w wymogach było uzbrojenie, a Sikorski przedstawił ofertę bez niego ? Nie spełnia wymogów to wypad, ale pewnie załatwili to sobie po cichu i tyle. Ciekawe co będzie w przypadku podpisania umowy z Sikorskim. Możliwe, ze będzie tajna jak umowa z Mostostalem na A4 .

pothkan pisze:Albo przebiją łapówkę, jaką być może Macierewiczowi obiecał Lockheed Martin. Ale albo nie przebili, albo wcale nawet nie próbowali.

Możliwe, że powiedzieli: Raz już zapłaciliśmy i drugi raz nie damy.

Albo też byli tak pewni, że "politycznie" sprawa dogadana i, że żaden tam PIS jej nie ruszy, że nawet nie potraktowali tego poważnie...
Mnie ciekawi jedno - jeżeli prawdą jest, że ten niedoszły kontrakt miał być swoistą "przysługą" w zamian za niesprzedawania Mistrali Rosji to jaki cel w tym miała akurat RP ustami PO? Jak łatwo się domyślić było kilka krajów dla których akurat ten projekt faktycznie był niewygodny ale z cała pewnością nie dotyczyło to akurat naszego kraju dla którego nie były one żadnym zagrożeniem. Tamte kraje raczej było stać na to aby sprawę jakoś pokierować wedle swoich celów ale dlaczego niby akurat my mielibyśmy płacić za tą przysługę swoimi pieniędzmi? Wygląda to dziwnie i mało poważnie.
A co do łapówek to sorry - może nasza krajowa opinia jest już tak skołowana bieżącymi problemami, że nie widzi, że to raczej całokształt przedsięwzięć związanych z Caracalami wyglądał na wielopoziomową wziatkę ? Nie znaczy to, że coś takiego miało miejsce ale wygląda to wyjątkowo dziwnie i aż się prosi o przyjrzenie się szczegółom... Tak czy inaczej "fochy" Francuzów można sobie odpuścić - europejskie zobowiązania bo tak naprawdę pewnie to o to w tym cudaku chodziło pewnie też bo to obecnie kuriozum absurdu.
Co wymogów przetargów i spełniania ich lub nie przez oferentów to zdarzyło mi się pomóc we wzbogaceniu tego kraju o kilka solidnych i mega nowoczesnych zabawek więc wiem jak to wygląda w praktyce - w postępowaniu obecnie toczonym nie ma niczego dziwnego ani niezgodnego z prawem może poza wrażeniem chaosu jaki wyziera z przekazów medialnych. Sorry ale interesując się kiedyś mocno rodzimą historią co dziś z perspektywy uważam za czas raczej zmarnowany zawsze zastanawiałem się nad przyczynami co i rusz wybuchających sporów o zerowej wiedzy merytorycznej uczestników ale zaciekłych i ostrych do absurdu. Przedmiot był zazwyczaj drugorzędny bardziej liczyła się samoidentyfikacja - My kontra ONI - i przysłowiowy guzik z tych sporów wynikał - ot dziwaczna rozgrywka emocjonalna bardzo niskich lotów. No sorry ale obecny "spór" wygląda wypisz wymaluj jak podobne toczone na inne tematy w sienkiewiczowskich czasach. Jako prawnik mogę powiedzieć, że najbardziej zażenowany jestem tym co "walnął" w tej sprawie nie PIS ale niby inteligencka PO. Jeżeli tak ma wyglądać inteligencja w naszym wydaniu to lepiej sobie iść na ryby...

Marku, czy fabryka Snecmy, ktora produkuje od podstaw (nie sklada) silniki w Polsce i doprowadzenie WZL-1 do poziomu montowni, prawa do modernizacji to malo? Do tego czesci na 3-lata i stalosc cen w okresie 25 czy 30 lat.Warto sprawdzic jak to ma sie do Blackhawka i czy faktycznie zadbane zostanie o podobne warunki serwisowe. Jak wzrosly koszty i czasy tych uslug po kupnie Swidnika przez AgusteWestlanda chyba nie trzeba przypominac.

Jedyna pozytywna uwalenia kontraktu zmiana to mozliwosc przemyslenia ilosci konkretych wersji smiglowcow, ktore trzeba kupic. Moim zdaniem czesc sobie mozna odpuscic a kase przeznaczyc na wazniejsze wydatki (OPL, WSB).

Z całym szacunkiem ale przestańmy szukać pseudosensacji tam gdzie ich nie ma. Te "rewelacje" z serwisem czy gromadzeniem części zamiennych przez nawet do 30 lat (sam "negocjowałem" taki zapis o przedłużeniu z 20 na 30 lat i poza śmieszną zresztą ceną za taką przysługę odbyło się to za pośrednictwem kilku e-maili) są standardem w całym szeregu umów na bardzo skomplikowane zabawki, zawieranych od 2011 roku zarówno z europejskimi jak i amerykańskimi korporacjami więc proszę mi wytłumaczyć dlaczego nagle teraz miałoby stać się inaczej i w umowie na BH mielibyśmy zrezygnować z zapisów do których nawet nasi kontrahenci są już przyzwyczajeni?
Co do oferty z Francji - może o tym wie akurat mało osób ale spośród czołowych krajowych kancelarii prawnych jedna już tak dobrze poznała "specyfikę" francuskich ofert, że teraz z zasady po prostu odrzuca wszystkie jak leci twierdząc, że nie będzie zwodziła naszych polskich klientów - po prostu atrakcyjnych z wierzchu propozycji Francuzi składają wcale nie mało - ale jak się przyjrzeć szczegółom to ich projekty nie różnią się niczym od inwestycji dajmy na to w Bangladeszu... Znając "specyfikę" branży gdzie nie gardzi się prawie żadnym zleceniem coś to chyba jednak znaczy... Oferta, ofercie nierówna a zobowiązanie - nawet do budowy fabryki silników może być tak sformułowane, że tak naprawdę w żadnym aspekcie nie jest wiążące... Proszę o tym pamiętać bo być może tu było podobnie...

Tego to zapewne się nie dowiemy. Chyba, ze ktoś rzuci papiery - z podpisami - na stół w pokoju pełnym dziennikarzy i każe je opublikować. Tylko czy znajdzie się taki ktoś ?

Więc dlaczego tak wiele osób feruje "wyroki" nie mając o sprawie zielonego pojęcia? Dlaczego z nielicznych przecieków zazwyczaj niskiego szczebla - wyrwanych zupełnie z kontekstu i nie dających odpowiedzi na podstawowe pytanie czy owe "mityczne zobowiązania" były ujęte w choć minimalnie wiążący sposób wyciąga się tak daleko idące wnioski?

Chyba nic prostrzszego dla rzadu by opublikowac twarde zobowiazania Airbusa w formie zblizonej do tego listu otwartego. Pozniej to samo zrobic z tym co zostanie uzyskane w nowym postepowaniu. Bedzie w miare jasna odpowiedz czy faktycznie chodzilo o dbalosc o interesy panstwa czy lobbing/widzimisie...

Niby racja, ale...
1. Mamy ostrą krytykę Caracali ze strony PiS-u zaraz po ogłoszeniu zwycięscy przetargu.
2. Po wyborach jest robiony "przegląd" PMT.
3. Rozmowy o offsecie są prowadzone w sposób dość powolny.
4. Wypadki Super Pum wykorzystane do krytyki Caracali.
5. PGZ w lipcu podpisuje umowę z Sikorskim o współpracy przy budowie BH, jeśli zostanie wybrany ! Pytanie do czego, skoro Sikorski przegrał przetarg ?
6. Ogłoszenie "zakończenia" rozmów z Airbusem i oświadczenie firmy.
7. Niemal natychmiastowe zamówienie BH w Mielcu i gadka o śmigłach jeszcze w tym roku.
8. Informacje o wieloletnim zamówieniu na śmigłowce dla armii i MarWoju w kilku transzach.

I teraz kwestie podstawowe.
1. Czy Caracale naprawdę są takie do kitu, czy ktoś celowo je obrzydzał ?
2. Dlaczego BH zostały zamówione bez przetargu, jeśli umowa z Airbusem nie doszła do skutku ?
3. Skąd wzięła się rozbieżność między oświadczeniami Airbusa i rządu w sprawie przyszłości zakładów w Łodzi ?
4. Ile nowych miejsc pracy przyniesie zamówienie BH ?
5. Ile będzie kosztowało uzbrojenie i wyposażenie specjalne dla BH ?
6. Co Polska będzie miała z zamówienia BH, oczywiście poza samymi śmigłami.
7. Jaki wpływ na uwalenie kontraktu na Caracale miały niedobory budżetu w związku z programem 500 + ?

To tak na szybko, ale pytania można mnożyć.
Wątpię jednak, by minister Antoni dał jasną odpowiedź, bo on takich rzeczy raczej nie potrafi.

Peperon a czemu zaczynasz historię w połowie? Sam tryb przetargu i jego wygibasy są zastanawiające.
Nie wytlumaczyli Narodowi prymatu. Caracala i w ogole prymatu jednej platformy. Być może dlatego, że sie nie da.

Zresztą w moim wpisie masz wyrazna sugstie, że ci swoich a tamci swoich. Bo niby czemu dyskryminacja ma być? Skoro tamte nie uwzględniły jakoś interesow pisiora to logiczne jest, że pisior nie uwzględni interesu tamtego.

500+ to pikuś w porównaniu z wydatkami, które w owym czasie ponosił Tusk aby zostać królem Europy i dlatego ten przetarg się tak slimaczyl.