Fregaty rakietowe - Miecznik
: 2024-01-26, 00:50
O zdolnościach ZOP Miecznikow: https://portalstoczniowy.pl/miecznik-no ... odwodnych/
Kazda budowa wyglada lepiej niz budowa Slazaka - chyba kazda.
Kto tak twierdzi? Wredna niemiecka wiki w hasle o Iver-Huitfeldt-Klasse:
A to obecna "ekipa" startowala w wyborach by przejac wladze i budowac fregaty Bedzie dobrze jak nie zobaczymy i na koncu (czyli niewiadomo kiedy) beda trzy (jak sie ktos nie rozmysli) w pelni uzbrojone (jak sie cos nie zmieni) fregaty za niewiadomo ile pieniedzy - a moim zdaniem i tak choc wejda do sluzby na przelomie lat 20/30 wieku XXI beda wygladaly slabiej niz wymyslony cwierc wieku temu Klasse 124 Deutsche Marine.
Słabiej to znaczy w czym ?Franek Wichura pisze: ↑2024-02-01, 15:01 moim zdaniem i tak choc wejda do sluzby na przelomie lat 20/30 wieku XXI beda wygladaly slabiej niz wymyslony cwierc wieku temu Klasse 124 Deutsche Marine.
Skad to info ze brak zapasu wypornosci skoro Niemcy sobie eksperymentowali z haubica 155 mm na dziobie a Holendrzy na blizniaczych jednostkach maja 127 mm na dziobie? Wstawisz cos takiego na Miecznika? Jak patrze na rysuneczki kolejnych wersji i rozne "balkoniki" by upchnac kolejne rakiety to watpoe w zapas przestrzeni i wypornosci ale u Miecznika - inaczej niz w typie 124 o solidnosci budowy juz nie wspominajac - ponoc typ 124 podzielony jest na automiczne sekcje z wlasnym zasilaniem i systemami walki z uszkodzeniami oraz zbudowany jest ze specjalnymi wzmocnieniami konstrukcji - w Mieczniku to nie ma byc jakos tak bardziej po taniosci? Mnie wychodzi ze cwierc wieku temu projektowano lepsze okrety niz Miecznik.
I po co sie meczyc skoro SM-2 juz jest i ma zasieg ca 150 km?
Skąd wiadomo ,że Miecznik nie będzie posiadał autonomicznych sekcji z własnym zasilaniem ? takie coś to jest standard na okrętach tej wielkości ja tego nie wiem tylko pytam bo w wielu podanych informacjach na temat Miecznika brakuje wielu informacji podanych do publicznej wiadomości .Franek Wichura pisze: ↑Skad to info ze brak zapasu wypornosci skoro Niemcy sobie eksperymentowali z haubica 155 mm na dziobie a Holendrzy na blizniaczych jednostkach maja 127 mm na dziobie? Wstawisz cos takiego na Miecznika? Jak patrze na rysuneczki kolejnych wersji i rozne "balkoniki" by upchnac kolejne rakiety to watpoe w zapas przestrzeni i wypornosci ale u Miecznika - inaczej niz w typie 124 o solidnosci budowy juz nie wspominajac - ponoc typ 124 podzielony jest na automiczne sekcje z wlasnym zasilaniem i systemami walki z uszkodzeniami oraz zbudowany jest ze specjalnymi wzmocnieniami konstrukcji - w Mieczniku to nie ma byc jakos tak bardziej po taniosci? Mnie wychodzi ze cwierc wieku temu projektowano lepsze okrety niz Miecznik.I po co sie meczyc skoro SM-2 juz jest i ma zasieg ca 150 km?
Roznica jest taka ze typ 124 moze funkcjonalnie pomiescic wiecej uzbrojenia i jest solidnie zbudowany. Odkrywanie na nowo Ameryki moim zdaniem wyszlo nam srednio
Pewny jestes? Co wiesz o konstrukcji czesci dziobowej i jej wytrzymalosci - moze niewiele skoro pytasz:
A jak jest z autonomiczymi sekcjami na okretach z ktorych to Miecznik sie podobno wywodzi?Piotr S. pisze: ↑ Skąd wiadomo ,że Miecznik nie będzie posiadał autonomicznych sekcji z własnym zasilaniem ? takie coś to jest standard na okrętach tej wielkości ja tego nie wiem tylko pytam bo w wielu podanych informacjach na temat Miecznika brakuje wielu informacji podanych do publicznej wiadomości .
No - u nas wszytko zawsze swietnie przemyslane - szczegolnie w zbrojeniowce
Podobnie jak typ 124. Jak ci sie tak Miecznik podoba to wskaz gdzie postawic dwie wyrzutnie RAM - takie same stoja na typ 124
Niemniej praktyczny ekperyment udowodnil ze teoretyczne zalozenia sa osiagalne - mysli Kolega ze cos podobnego byloby mozliwe na Mieczniku czy jego konstrukcjajest zbyt slaba?
Skoro mowa o pieniadzach to ile kosztuje fregata kanadyjska a ile polska - da sie to jakos policzyc?
No to moze porownamy De Zeven Provinciënklasse po remoncie/modernizacji vs Miecznik - okret zaprojektowany/zbudowany ponad cwierc wieku temu i nowa jednoste - jestesmy w czyms lepsi? Jakos nie widze - oczywiscie ze sie ciesze ze za jakies 10 lat bedzimy mieli 3 fregaty - szczegoln jak je porownac z dwiema starymi Oliver Hazard Perry - ale jakis maly niesmak pozostaje - osobiscie mam wrazenie ze mozna bylo miec lepsze okrety.
Panowie, myślę że to nie jest możliwe tu do rozstrzygnięcia. Niemcy wycofali się z tego pomysłu, a kadłub AH140 może tam przyjąć 127mm.. na prawdę nie wiem w czym tu szukać problemu.Franek Wichura pisze: ↑ oskarm pisze: ↑
Za to eksperymenty niemieckie z ladowa 155, nie odporna na korozje i bez systemu stabilizacji to dopiero byla swiatla mysl. Tylko jakie beda tego skutki i ze to nie moze sie udac, mozna bylo przewidziec bez eksperymentowania i bezsensownego wywalania pieniedzy podatnikow w bloto.
Niemniej praktyczny ekperyment udowodnil ze teoretyczne zalozenia sa osiagalne - mysli Kolega ze cos podobnego byloby mozliwe na Mieczniku czy jego konstrukcjajest zbyt slaba?
wychodzi, że Miecznik będzie znacznie lepszy w ZOP, głównie dzięki instalacji sonaru holowanego. Zakładając że program FCM się powiedzie (zakładam że tak będzie) to potencjalnie będzie miał dużo większą jednostkę ognia rakiet o zasięgu >100kmFranek Wichura pisze: ↑ No to moze porownamy De Zeven Provinciënklasse po remoncie/modernizacji vs Miecznik - okret zaprojektowany/zbudowany ponad cwierc wieku temu i nowa jednoste - jestesmy w czyms lepsi?
Type 26 Brytyjska, cena 2024 = 2,20 mld USD sztuka (w 2017 bylo to 'tylko' 1,6 mld)Skoro mowa o pieniadzach to ile kosztuje fregata kanadyjska a ile polska - da sie to jakos policzyc?
Kto tak twierdzi i na podstawie czego? Na stronie producenta jest konfigurator - do wyboru 57 - 76 mm - zapomnieli o 127 czy co
Nie wychodzi bo holenderskie fregaty sprzed cwircwiecza dostanie sonar holowany w ramach modernizacji - razem z nowymi radarami i...
... nastepnymi modulami dla rakiet - razem bedzie 48 a wiec o 50% wiecej niz na Mieczniku - rakiety ESSM to chyba maja wiekszy zasieg niz maja miec planowane CAMMy. To gdzie sa te przewagi Miecznika nad okretem sprzed 25 lat?
Dzieki za odpowiedz.
dostosowanie projektu do wymagań zamawiającego. Konfigurator opiera się na projekcie bez ingerencji. Miecznik już ma znaczne odstępstwa od bazowej AH140 czego konfigurator chyba nie pokazuje.Franek Wichura pisze: ↑ Kto tak twierdzi i na podstawie czego? Na stronie producenta jest konfigurator - do wyboru 57 - 76 mm - zapomnieli o 127 czy co
chyba nie. Ale jeśli się mylę to czy mogę prosić o źródło tej informacji?Franek Wichura pisze: ↑ Nie wychodzi bo holenderskie fregaty sprzed cwircwiecza dostanie sonar holowany w ramach modernizacji
wygląda na to że policzyłeś komory, lecz nie wziąłeś pod uwagę że nowy wariant CAMM rozwijany w programie FCM ma być ładowany po dwie na komorę (zerknij na rysunek w linku z poprzedniego posta).Franek Wichura pisze: ↑ razem bedzie 48 a wiec o 50% wiecej niz na Mieczniku
To nie był pomysł tylko wykorzystanie czasu budowy nowych okrętów do przeprowadzenia eksperymentu, którego wynik wydawał się oczywisty. Pewnie w ogóle by go nie robili gdyby nie ówczesna popularność idei wsparcia ogniowego z morza na ląd. Koszty nie były przesadnie wysokie, bo - jak wspomniałem - okręty były w budowie, więc nie wiązało się to z wyłączeniem ich ze służby. Prototyp męczyły problemy (nawet gdy już był w składzie SNMG1 w 2004 roku), więc był czas na zabawę na kolejnych okrętach zanim uporano się to był czas na zabawę. Prócz osadzenia wieży PzH2000 testowano też "zakotwienie " całego pojazdu na lądowisku. Wszystko to nie wyszło poza sferę demonstracji możliwości.