Francuskie okręty spod żagla i pary (2)

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-10-28, 10:06

P.S. do pytania pana Janusza.
Zapomniałem dodać, że jednemu z francuskich 74-działowców "małego modelu" Brytyjczycy po zdobyciu zmierzyli tonaż 1804 tony (i to w tonach angielskich, po 1016 kg). Pozwala to raz jeszcze wykazać, jaką bzdurą są przyjmowane przez rozmaitych mądrali (czasem z tyułami naukowymi) tożsamości między tonażem a rzekomą "wypornością kadłuba" czy temu podobnymi wielkościami.
Krzysztof Gerlach

Marek S. · Post autor: **Marek S.** » 2007-10-28, 13:54

Ponieważ dość długo nie zaglądałem to nie wiem czy ktoś podał już te linki:
http://agh.qc.ca/articles/?id=20
http://agh.qc.ca/articles/?id=52

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2007-10-28, 20:59

Panie Krzysztofie dziękuję za odpowiedź.
Poproszę o podobne informacje tylko że dotyczących jednostek typów: Tonnant (wod.1789.10.24) i Commerce de Paris (wod.1806.08.08).
Pozdrawiam Janusz.

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-10-28, 21:09

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów okrętu liniowego FLEURON (1688).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-10-28, 23:11

Typ Tonnant obejmował dwupokładowce 80-działowe projektu Jacquesa-Noela Sané (uzbrojone nominalnie w 86 dział i karonad). Wyporność pustego kadłuba 1834 tony, wyporność całkowita 3868 ton, załoga: 856 ludzi.

Typ Commerce de Paris obejmował trójpokładowce 110-działowe projektu Jacquesa-Noela Sané. Załoga: 1060. Danych o wyporności nie mam.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-10-28, 23:12

Fleuron – liniowiec 50/56-działowy z 12 furtami w dolnej baterii, zwodowany w Tulonie w 1690 (zaczęty 2 lata wcześniej). Dwupokładowiec, okręt 3 rangi. Projektant François Coulomb. Około 850-900 ton, 42,9 x 11,7 x 5,3 m (zanurzenie 5,5 m). Załoga: 330-350. Uzbrojenie nominalne: na pokładzie dolnym 12 x 18-f i 10 x 12-f, na górnym 12 x 12-f i 8 x 8-f, na rufowym 10 x 6-f, na dziobowym 4 x 4-f. Uzbrojenie rzeczywiste w różnych okresach: 50,60,58,56,54,52 działa. Jeden z wariantów to 24 x 24-f, 24 x 12-f i 8 x 6-f. Walczył w bitwach pod Bévéziers 10.07.1690, pod Barfleur 29.05.1692, pod Velez-Malagą 24.08.1704. W lipcu 1707 samozatopiony w Tulonie dla uniknięcia ognia angielskich okrętów moździerzowych. Podniesiony. Skreślony z listy floty w 1715 lub 1719, od 1715 hulk. Zaczęto go rozbierać w 1722.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-10-29, 07:23

Jeszcze do postu pana Janusza:

ponieważ wielka liczba okrętów typu Tonnant (łącznie z nominatywnym) wpadła w ręce Anglików, dysponujemy bogactwem ich tonaży wg angielskiej metody "builders measurement":

2242, 2259, 2281, 2265, 2249, 2232 tony.

Z uwagi na wymiary, wyporność całkowita 110-działowców typu Commerce de Paris mieściła się między 3868 ton (80-działowce) a 5098 ton (trójpokładowce 118-działowe). Ponieważ mam oczywiście ich plany, wartość wyporności jest do wyliczenia. Jeśli kiedyś będzie mi się chciało to zrobić (na razie absolutnie nie), powiadomię o wyniku.

Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-10-29, 17:57

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów okrętu liniowego FRANÇOIS (FRANÇAIS) (1688).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-10-29, 19:22

François (Français) – liniowiec 50/56-działowy z 12 furtami w dolnej baterii, zwodowany w Hawrze 20.12.1687. Dwupokładowiec, okręt 3 albo 4 rangi. Projektant Salicon. Około 700 ton (lub 410-600 ton), 40,8 x 10,7 x 4,9 m (zanurzenie 4,9-5,5 m). Załoga: 280. Uzbrojenie nominalne: na pokładzie dolnym 12 x 18-f i 10 x 12-f, na górnym 12 x 12-f i 8 x 8-f, na rufowym 10 x 6-f, na dziobowym 4 x 4-f. Uzbrojenie rzeczywiste w różnych okresach: 40,52,50,46 dział. Walczył w bitwie pod Bévéziers 10.07.1690. Skreślony z listy loty w 1735, rozebrany w 1736.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Przy okazji dla pana Janusza - wyporność całkowta 110-działowca Commerce de Paris (nie zmierzona przeze mnie, tylko znaleziona!) wahała się od 4755 do 4830 ton.

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-10-30, 18:32

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów okrętu liniowego SERIEUX (1687).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-10-30, 19:51

Sérieux – liniowiec 66/64-działowy z 13 lub 12 furtami w dolnej baterii, zwodowany w Tulonie 11.01.1687. Dwupokładowiec lub trójpokładowiec bez dział na śródokręciu górnego pokładu, okręt 2 rangi. Projektant Laurent Coulomb. Około 1050-1100 ton, 45,2 x 12,2 x 5,1 m (zanurzenie 5,2-6,2 m). Załoga: 380. Uzbrojenie nominalne: na pokładzie dolnym 10 x 24-f i 12 x 18-f oraz 2 x 12-f, na kolejnym 24 x 12-f, na rufowym (rufowej części górnego) 10 x 6-f, na dziobowym (dziobowej części górnego) 6 x 4-f. Uzbrojenie rzeczywiste w różnych okresach: 64,68,62,60,58 dział. Uważany za jeden z najlepszych żaglowców swoich czasów. W 1688 przemianowany na Croissant, w 1689 wrócił do nazwy Sérieux. Walczył w bitwach pod Bévéziers 10.07.1690, pod Barfleur 29.5.1692, pod Velez-Malagą 24.08.1704. Skreślony z listy floty w 1717, rozebrany w 1718.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Janusz Kluska · Post autor: **Janusz Kluska** » 2007-10-30, 23:48

" ... Na przykład w 1872 zarzucono stosowanie dotychczasowych nazw z epoki żaglowej (vaisseaux, fregates, corvettes) i zaczęto szeroko posługiwać się terminem krążownik (croiseur), a wiele z rozpatrywanych tu jednostek powstało na pograniczu tych okresów ... "

Panie Krzysztofie przytaczam wypowiedź Pana z marca 2007 odnośnie zmian klasyfikacji okrętów we flocie francuskiej. Interesuje mnie czy ta zmiana dokonała sie na podstawie jakiegoś konkretnego faktu np. "ustawy", "dekretu" czy coś takiego i czy jest znana dokładna data tego faktu.
Pozdrawiam Janusz.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-10-31, 07:05

Wg książki Gérarda Piouffre i Henri’ego Simoni „3 siécles de croiseurs français” w programie rozwoju francuskiej floty, sformułowanym w 1872 roku, zmieniono terminologię, po raz pierwszy oficjalnie przemianowując fregaty opancerzone na krążowniki (cuirassés) 1 rangi, a korwety opancerzone na krążowniki 2 rangi. Do publicznej wiadomości dotarło to w postaci listy floty („Liste de la Flotte”) opublikowanej 1 stycznia 1873.
Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-10-31, 18:46

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów okrętu liniowego DIAMANT (1687).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.

Krzysztof Gerlach · Post autor: **Krzysztof Gerlach** » 2007-10-31, 20:54

Diamant – liniowiec 58/50-działowy z 13 lub 12 furtami w dolnej baterii, zwodowany w Dunkierce w lutym 1687. Dwupokładowiec, okręt 3 rangi. Około 800-900 ton, 41,6 x 11,4 x 5,2 m (zanurzenie 5,5-6,2 m). Projektant Houwens Hendrick. Załoga: 350. Uzbrojenie nominalne: na pokładzie dolnym 6 x 24-f i 16 x 18-f i 2 x 12-f, na górnym 24 x 12-f, na rufowym 10 x 4-f, na dziobowym 6 x 4-f. Rzeczywiste uzbrojenie w różnych okresach: 54,60,52,48,56,58 dział. W tym ostatnim przypadku na pokładzie dolnym 24 x 18-f, na górnym 24 x 12-f, na pokładach odkrytych 10 x 6-f. Walczył w bitwach w zatoce Bantry 11.05.1689, pod Bévéziers 10.07.1690, Barfleur 25.05.1692, uczestniczył w kampanii pod Lagos w 1693, był w bitwie pod Velez-Malagą 24.08.1704. Od 1716 wycofany ze służby. Skreślony z listy floty w 1719, rozebrany 1724-1725.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Nowak Krzysztof · Post autor: **Nowak Krzysztof** » 2007-11-01, 18:21

Witam, dziękuję za odpowiedź.
Bardzo proszę o opis danych i losów okrętu liniowego MODERE (1687).
Pozdrowienia, Krzysztof Nowak.